Thema "Re: Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN" in Modellierung

Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN

snow — Tue, 30 May 2017 13:32:19 GMT

Hallihallo,

also ich schaffe das nicht, für eine neue Tür in einer bestehenden Wand die Wandkonturlinien abgestellt zu bekommen... sogar die Wandschraffur wird in der Öffnung angezeigt, wenn keine Deckschraffur für die Türöffnung eingstellt ist...
... da kann man sich ja noch helfen... aber die Linien bleiben 😢

Was kann man denn da machen ???

Re: Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN

poeik — Tue, 30 May 2017 13:56:49 GMT

Die Linien Und Schraffur sind möglicherweise der Wandabbruch. Schalte den Umbaufilter mal auf Bestand + Neu ohne Abbruch, oder auf Endzustand. Sind die Linien dann weg?

Gruss, poeik

Re: Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN

snow — Tue, 30 May 2017 14:14:44 GMT

Die Wand ist Bestand, die Tür Neubau.

Bei Umbaufilter auf Neubau gehen die Wandlinien einfach durch, bei Endzustand werden die Linien mit dem Stift dargestellt, der für die Öffnungslinien eingestellt ist.

Re: Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN

snow — Wed, 31 May 2017 08:10:23 GMT

Irgendwie hab' ich das mit den Wandkonturlinien jetzt doch hinbekommen...
... aber jetzt finde ich bezüglich Öffnungen noch etwas anderes kurios:

Eine Türöffnung die in einer Bestandswand geschlossen werden soll, wird im 'Endzustand' mit einer leeren Schraffur, bzw. mit keiner, dargestellt.

Die Öffnung ist ja 'Abbruch'.
Nur wenn ich für 'Neubau-Elemente' einstelle 'Überschreiben' bekomme ich eine rote Schraffur - bei anderen Einstellungen eben keine.
Im 'Endzustand' hätte ich aber gern, dass die Öffnung mit einer Schraffur meiner Wahl dargestellt wird.

Kann ich das wirklich nicht so haben?

Re: Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN

poeik — Wed, 31 May 2017 15:21:44 GMT

"Achmed" wrote:
Die Öffnung ist ja 'Abbruch'

Jetzt wird's irgendwie philosophisch. Ein Loch abbrechen... 😉

Aber im Ernst, ich kann dein Problem nicht nachvollziehen. Wenn die Türe als Abbruch eingestellt ist kommt es genau so wie du es willst.

Bestand:

Bestand + Abbruch + Neu:

Endzustand:

Ich kenne die deutsche Vorlagedatei nicht. Kann es sein, dass du in den Filteroptionen irgendwie ein Chaos veranstaltet hast? Hast du es mal in einer neuenleeren Vorlagedatei versucht?

Gruss, poeik

Re: Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN

snow — Thu, 01 Jun 2017 09:49:55 GMT

Jetzt wird's irgendwie philosophisch. Ein Loch abbrechen... 😉

... es gab mal einen Film mit vier Jungs und einem gelben U-Boot... da wurden auch ständig Löcher in die Hosentaschen gesteckt... 😉

Also... bei mir bleibt die Öffnung im 'Endzustand' vorhanden und leer. (Im Bild unten links...)

Bei Abbruch/Neubau funktioniert es, wie es sein sollte:

Re: Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN

Anonymous — Mon, 02 Mar 2020 13:32:25 GMT

Hallo.

Evtl. wurde meine Frage hier bereits beantwortet und ich verstehe es bloß nicht.

Bestehende Wandöffnung, nur Tür tauschen.
Tür soll bitte rot sein.
Der gelbe Wandabbruch ist aber leider immer dabei, da ich im gleichen Ausschnitt auch Wandabbruch für neue Türen habe.

Wie werde ich den gelben Wandabbruch bei o.g. Situation los.

Danke, Grüße.

Re: Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN

Ole — Mon, 02 Mar 2020 14:01:17 GMT

"CADastrophe" wrote:
Hallo.

Evtl. wurde meine Frage hier bereits beantwortet und ich verstehe es bloß nicht.

Bestehende Wandöffnung, nur Tür tauschen.
Tür soll bitte rot sein.
Der gelbe Wandabbruch ist aber leider immer dabei, da ich im gleichen Ausschnitt auch Wandabbruch für neue Türen habe.

Wie werde ich den gelben Wandabbruch bei o.g. Situation los.

Danke, Grüße.

Versuche mal folgenden Trick:

Stelle die Bestandstür auf Abbruch und zeichne die gleiche Tür noch einmal als Neubau darüber:

Von links nach rechts: Bestand, Abbruch, Neubau, Abbruch und Neubau übereinander

Ich hoffe das hilft 🙂

Re: Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN

Frank Beister — Mon, 02 Mar 2020 14:20:05 GMT

Und wie unterscheidest du eine neue Tür in einer bestehenden, leeren Öffnung und eine neue Tür in einer neu herzustellenden Öffnung? 😉

Re: Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN

Anonymous — Mon, 02 Mar 2020 15:04:53 GMT

@ Ole :
ja, funktioniert, danke.
Aber eine Türliste würde das doch verfälschen, oder ?

@Beister:
hast du noch eine Frage dazu ?
Kollege Zwinker verwirrt mich an der Stelle.

Re: Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN

Frank Beister — Mon, 02 Mar 2020 15:45:29 GMT

Das Vorgehen verfälscht die Türliste (wenn du das nicht ausfilterst (z.B. über ein Attribut) und BIM-Modell.
Außerdem kannst du bei deiner Darstellungsart (Zwinker) im Grundriss zwischen "Loch in Wand hauen" und "cool, da ist ja ein Loch in der Wand" für die Tür nicht unterscheiden.

Re: Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN

Anonymous — Mon, 02 Mar 2020 16:13:51 GMT

da kann ich nicht zustimmen.

zwischen Austausch Türzarge und neue Tür in vorhandene Öffnung einbauen könnte ich nicht unterscheiden.
Aber bei Wandöffnung herstellen, sehe ich doch noch die gelbe Wand als Abbruch.
passt.

Re: Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN

Ole — Mon, 02 Mar 2020 17:40:23 GMT

"Beister" wrote:
Und wie unterscheidest du eine neue Tür in einer bestehenden, leeren Öffnung und eine neue Tür in einer neu herzustellenden Öffnung? 😉

Da hatte ich mir keine Mühe gegeben. Die Darstellung ist ganz recht natürlich blöd.

Hast Du denn noch eine andere Methode, das mit dem Umbaufilter hinzukriegen?

Re: Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN

Lukas Oelmueller — Mon, 02 Mar 2020 18:51:08 GMT

Was macht ihr eigentlich mit Außenwände, die nach dem Umbau zu Innenwänden werden. Kein seltener Fall bei einer Erweiterung.
Ich habe mehrere solcher Beispiele.
Man bräuchte so etwas wie eine Bestandsmodifikation....

Re: Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN

Anonymous — Tue, 03 Mar 2020 08:48:58 GMT

"Bestandsmodifikation" in Zusammenhang mit Umbaufilter

Das hätte ich mir auch schon oft gewünscht.

Beispiel A: Holzfenster wird nicht ausgetauscht sondern nur innen im Zuge des Umbaus weiss gestrichen.
Da Fenster nicht auf eine eigene Ebene gelegt werden können, löse ich das bisher so dass ich die bestehenden Fenster auf Abbruch lege und ein neues identisches Fenster mit den gewünschten neuen Oberflächenfarben als Neubau einsetze. Ist aber nicht optimal.

Beispiel B: Ein Möbelstück (Bett) wird entfernt und an einer anderen Stelle oft im selben Raum wieder aufgestellt.
Ist mit dem Umbaufilter nur mit Abbruch und Neubau zu lösen. Bei Objekten kann man sich natürlich mit Ebenenkombinatinen helfen, muss aber das Möbelstück auf 2 verschiedenen Ebenen auch 2 x als Bestand eingeben und dann die Ausschnitte entsprechend definieren.

Re: Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN

Frank Beister — Tue, 03 Mar 2020 08:52:49 GMT

Wenn du Richtung BIM Modell schielst, ist innen/außen der harmloseste Aspekt. Brandschutz vorher, nachher. Schallschutz, U-Wert, zusätzliche Schicht...

Bestand/Neu/Abbruch ist systematisch in IFC noch schlechter geregelt, als Varianten in Archicad.

Re: Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN

achtbru — Tue, 03 Mar 2020 09:04:44 GMT

"Beister" wrote:
Wenn du Richtung BIM Modell schielst, ist innen/außen der harmloseste Aspekt. Brandschutz vorher, nachher. Schallschutz, U-Wert, zusätzliche Schicht...

Bestand/Neu/Abbruch ist systematisch in IFC noch schlechter geregelt, als Varianten in Archicad.

Wenn sich Brandschutz, Schallschutz, U-Wert Ändert, ändert sich auch die reale Wand (durch zusätzliche Schichten z.B). d.h. die alte Wand ist Abbruch und die "neue" Neubau.
oder wenn zusätzliche Schichten dazukommen (z.B. Vorsatzschale um die Oben genannten Eigenschaften zu verbessern), ist die alte Wand "Bestand" und du modellierst die neuen Schichten einzeln als "Neubau" dazu.

Re: Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN

Anonymous — Tue, 03 Mar 2020 10:13:43 GMT

Alles gut, solange in diese aus Einzelwänden zusammengesetzte Wand fenster- und türlos bleibt. Ausser du machst in die eine Wand gerne immer eine Tür und ind in die andere eine passende leere Öffnung - und das auch bei Änderungen.
Aber es wurde auch schon mehrfach gewünscht, dass einzelne Schichten vom mehrschichtigen Bauteilen modifiziert werden können.

Insgesamt finde ich das gesamte Umbautool von AC, auch wenn manchmal ein Workaround nötig ist, recht brauchbar. Umbau ist eben komplizierter als Neubau. Es macht mich aber gar nicht glücklich, wenn ich höre dass es in IFC nicht besser ist.

Re: Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN

Frank Beister — Tue, 03 Mar 2020 15:26:36 GMT

Die Bestand/Neubau Handhabung in AC ist schon wirklich ganz smart, aber in der Natur der Sache, ähnlich wie bei Varianten kann das sehr komplex werden. Mitnichten wird eine Wand, die nach dem Umbau Brandschutzanforderungen hat, NEU erstellt bzw. neu gezeichnet. Gestern noch Zimmertrennwand mit F0 ist morgen schon Wohnungstrennwand mit F90 oder gar BW. Die Anforderung ändert sich. Und das ist in IFC so nicht hinterlegt. Da stößt man ähnlich schnell an Grenzen wie bei der Variantenplanung in AC. DAS meinte ich.

Wobei ich zugeben muss, dass IFCfür die Darstellung von verschiedenen Planungszuständen in EINEM Modell ja auch nicht vorgesehen ist.

Ähnlich den Layern beim Zeichnen müsste es in AC Layer für Attribute in Planungszustände geben. Dadurch wird die Eingabe aber komplex bis schwer überschaubar. Nur, wie soll es anders gehen? Eine gezeichnete Wand, die sich geometrisch-existenziell nicht verändert, in AC aber in zwei Zuständen dargestellt wird, muss zustandsbezogen unterschiedliche Attributwerte (Achtung, nicht unbedingt Attribute) haben. Sonst ändert sich die GUID und man kann die Wände nicht mehr in Verbindung bringen.

Sowas in der Art gibt es schon für Vermaßungen in den unterschiedlichen Strukturdarstellungsarten. Und letztlich arbeitet der Umbaufilter ja auch so, nur beschränkt auf die Darstellung/Geometrie.

In DesiteMD funktioniert das z.B. für IFC-Dateien so: Es gibt einen "Layer", der alle Werte aller Attribute der Ursprungsdatei erbt. Es sei denn man überschreibt sie. Beim Export gibt man an, ob die Ursprungswerte, oder die auf dem Layer exportiert werden sollen. Sowas in der Art stelle ich mir in AC vor.

Re: Neue Tür in Bestandswand - WANDKONTURLINIEN

Stefan L_ — Wed, 04 Mar 2020 12:18:09 GMT

"Beister" wrote:
... Ähnlich den Layern beim Zeichnen müsste es in AC Layer für Attribute in Planungszustände geben...

Kann man das nicht emulieren, indem man die Attributwerte durch eine Berechnung schickt, die vom aktiven Umbaufilter (automatisch oder manuell) getriggert wird?

--
Stefan