Thema "Re: Hallo !" in Modellierung

Hallo !

kurt — Thu, 12 Jun 2003 16:08:00 GMT

Wieso muss es z.B. so viele Rechteckfenster geben, ist es nicht möglich durch Anklicken eines Parameters "Eingabe wieviel Flügel mit der dazugehörigen Breite" aus einem einfachen Rechteckfenster ein Rechteckfenster mit mehren Fensterflügeln zu machen.

Daselbe gilt z. B. beim stehenden oder liegenden Stahlträgern - könnte alles ein und daselbe Objekt sein ((rotx od. roty), dann würde es auch schräge Träger geben.
(Mit den Fangpunkten müsste man sich beim programmieren etwas einfallen lassen, dürfte aber für einen Programmierer kein Problem sein. Man müsste dan nur mehr ein Objekt auf den neuesten Stand halten.
Das würde sicher mit sehr vielen Objekten gehen.

Re: Hallo !

Anonymous — Fri, 13 Jun 2003 06:11:00 GMT

Hallo Kurt,

Bin da auch ganz deiner Meinung, denn mit der Zeit ist das Bibliotheken kaos schon vorprogrammiert.
Finde ich eine super Idee und wäre auch froh wenn man dies machen würde, nicht ewig suchen, einfach ein teil anklicken und abändern.

Gruß Harry
:yeah:

Re: Hallo !

Anonymous — Fri, 13 Jun 2003 06:13:00 GMT

Das Problem ist nicht ganz so trivial, wie du denkst. Die 'Dinger' werden dann schnell seeehr komplex. Außerdem sieht 3x20 Objekte besser aus als 3x1. 😉

Re: Hallo !

Markus Denzlinger — Fri, 13 Jun 2003 10:05:00 GMT

Schon einmal mit dem Multifenster gearbeitet? Das ist unter den Sonderfenstern zu finden.

Re: Hallo !

David Kehr — Fri, 13 Jun 2003 11:17:00 GMT

Es gibt ein paar Addons die Dein "Problem" lösen könnten:
Windowmaker
Archidesigner

kosten aber etwas.

Grüße David

Re: Hallo !

Anonymous — Sun, 15 Jun 2003 10:11:00 GMT

Moin Moin,

klar ist es prinzipiell möglich alle Fenstertypen in einem einzigen Objekt zusammenzufassen. Dies bedeutet aber ich muß immer wenn ich ein Fenster einsetzen möchte alle 250 Parameter überprüfen. Vielen Anwendern ist es einfach lieber wenn Sie den gewünschten Fenstertyp vorauswählen und dann nur noch ein paar Dinge, etwa die Dimension und Materialien, einstellen.

Zudem, komplexe Objekte mit vielen Einstellmöglichkeiten fressen beim Erzeugen von Schnitten & Ansichten sehr viel Rechenleistung - der Rechner muß ja jedem Parameter beachtung schenken, auch wenn der auf "aus" steht.

Ich erinnere mich noch lebhaft daran wie ein Kunde eine Pfosten Riegel Fasade ausschließlich mit dem Multifenster (600 Stk.) aufgebaut hat, auch wenn´s nur einfache Metallflächen waren. Das Schnitt aufbauen hat dann (vor ca. 6 Jahren) fast eine Stunde gedauert. Kurzerhand haben wir die Multifenster durch einfachere Fenstertypen erstetzt - schwup´s war der Schnitt in zwei Minuten fertig. Drum - weniger ist oft mehr - wenn ich nur eine einfache Glasscheibe brauche nehme ich halt die Festverglasung.

Re: Hallo !

David Kehr — Sun, 15 Jun 2003 10:50:00 GMT

wo er recht hat hat er recht.....

Re: Hallo !

Anonymous — Sun, 15 Jun 2003 11:08:00 GMT

Stimmt! 🙂

Re: Hallo !

Anonymous — Tue, 17 Jun 2003 06:46:00 GMT

@Klaus
Das stimmt nicht ganz so. Du kannst ab AC8 mit einem Befehl die Parameter unsichtbar machen, die Du für einen bestimmten Typ nicht brauchst. So hast Du kontextabhängige Parameterlisten. Das gleiche geht bis AC7 mit einem User Interface und dem Verstecken der Parameter in der Liste. Alles eine Frage der Programmierung. Aber, eben wie gesagt nicht so trival umzusetzen.

Geschwindigkeit: Ich denke, daß dies von der Programmierung abhängt und kan nicht generell gesagt werden. Ist der Code so optimiert, daß bei einem Einfachfenster nicht auch noch die Koordinareten eines möglichen 12fach-Fensters berechnet werden, sollte es nicht langsamner sein.
Womit habt ihr denn das Multifenster ersetzt? Durch 1 Fenster für 10? Dann ist es doch klar, daß AC schneller ist. (Nur ein Loch schneiden etc.) Und gerade das spricht für die komplexeren Objekte.

[ 17. Juni 2003, 08:49: Beitrag editiert von: Lars ]

Re: Hallo !

Anonymous — Tue, 17 Jun 2003 09:11:00 GMT

Hallo Lars,

GDL ist eine, zum Glück einfache, Skriptsprache da ist mit Code optimieren nicht viel drin. Die in komplexen Objekten unumgänglichen if-Abfragen müssen dann bei z.B. 100 Fenstern durchgeführt werden. Auch wenn die Ausführungsgeschwindigkeit beim Objekt nur geringfügig steigt, macht es halt die Menge. Ob die Parameter eingeblendet sind oder nicht, die Codemenge im Projekt steigt gigantisch an. Aber mit steigender Rechnerleistung ( ich höre die ersten schon jammern )können natürlich auch komplexere Objekte in der Praxis eingesetzt werden.

mfg udo

Re: Hallo !

Anonymous — Tue, 17 Jun 2003 09:48:00 GMT

Ich kenne das Problem mit den IF-Abfragen auch aus anderen Sprachen (zugegebenermaßen auch älteren). Deshalb habe ich vor einiger Zeit einen Test zum Vergleich mit und ohne if gemacht. Und das hat keinen signifikanten Geschwindigkeitseinbruch gezeigt.

AC compiliert doch die Objekte, wenn sich etwas geändert hat. (getrennt nach 2D/3D). Danach ist es egal, wie groß der Code ist. Die graphischen Elemente sind dann errechnet und damit wird weitergearbeitet. Bis zur nächsten Parametereingabe/3D-Modellberechnung. Ein komplexes Fenster hat viele ein einfaches wenig Elemente, egal aus wie komplexen GDL-Code sie stammen. Die Theorie langer Code=langsam, Anzahl der Objekte ist egal, hätte ich gerne bewiesen.

Unter Code optimieren verstehe ich sauberes Programmieren: Nur das berechnen, was notwendig, alles andere ignorieren. Da brauche ich keine hochentwickelte Sprache zu If..Then, makros und gosub sind genug

Re: Hallo !

Anonymous — Wed, 18 Jun 2003 09:34:00 GMT

Moin Moin,

das ArchiCAD von Objekten Dinge nicht berechnet die eh ausgeschaltet sind ist doch klar. D.h. 1000 x Multifenster ohne Sprossen geht selbstverständlich schneller als wenn die eingeschaltet und damit zu berechnen sind.
Es geht lediglich um die Tatsache das die Abfrage OB die Option an oder aus ist Rechenzeit braucht. Bei ein paar Objekten und wenigen Parametern fällt´s nicht in´s Gewicht, bei mehreren Hundert Objekten mit sehr vielen Parametern schon.

@Lars
<blockquote>Zitat:<hr /> Du kannst ab AC8 mit einem Befehl die Parameter unsichtbar machen, die Du für einen bestimmten Typ nicht brauchst."Unsichtbar" heißt ja nur das eine Option "aus den Augen" ist - aber nicht das es weg ist. Auch unsichtbare Objekte brauchen Speicherplatz und damit auch Rechenzeit. Schließlich, wenn ich meinen Goldschatz in meiner Kleidung unsichtbar verstecke brauche ich auch Platz - und leichter wird mein Mantel auch nicht - obwohl ich´s vor dem Zugriff Fremder unsichtbar gemacht habe.

@Lars
<blockquote>Zitat:<hr /> Womit habt ihr denn das Multifenster ersetzt? Durch 1 Fenster für 10? Natürlich kann ich auch mit dem Multifenster eine Festverglasung realisieren - also kann ich dies auch durch das Objekt Festverglasung darstellen. Also statt 600x ein Multifenster die eh nur als Glasscheiben eingestellt sind kann ich 600x eine Festverglasung einsetzen - oder?

Re: Hallo !

Anonymous — Wed, 18 Jun 2003 10:27:00 GMT

Damit wir nicht anbeinader vorbeireden:
Das Ausblenden von Parametern dient zur besseren Usability und nicht zum Geschwindigkeitszuwachs. Was anderes war nicht gemeint.

Die Frage ist, ob (bei sauber programmierten Objekten) ein Objekt in der Masse schneller ist, wenn es lediglich eine handvoll if-then Abfragen und einige 100 bis 100 Zeilen Code mehr hat als eines, ohne den ungenutzten Code.
Nach meiner Erfahrung machen ein paar Abfragen mehr oder weniger keinen Unterschied. Gibt es da von offizieller Seite Tips (Holger - Sach ma was!) oder Programmierempfehlungen?
Es gibt ja auch so beim Zeichnen Dinge, die das System Verlangsamen: z.B. das exzessive Verwenden der Gruppierfunktion.

Wenn ich Zeit habe, mache ich nochmal einen Test.