Thema "Re: Fenster Schichteinzug Schnitt" in Modellierung

Fenster Schichteinzug Schnitt

Anonymous — Wed, 17 Aug 2022 08:10:36 GMT

Hallo,

wie kriege ich im ArchiCAD "the world's first BIM-software" den Schichteinzug vom Fenster (mit korrekter Architekturlichte lt. Norm, versteht sich) in den Schnitt (für ein korrektes BIM Modell)?

https://ibb.co/884X5Zf

Merci, Eure Fred

Re: Fenster Schichteinzug Schnitt

Anonymous — Wed, 17 Aug 2022 08:31:12 GMT

wie kriege ich im ArchiCAD "the world's first BIM-software" den Schichteinzug vom Fenster (mit korrekter Architekturlichte lt. Norm, versteht sich) in den Schnitt (für ein korrektes BIM Modell)?

Ich fürchte (mit AC23 lt. deiner Fußzeile) gar nicht. Ist so eine uralte Baustelle, die nie aufgeräumt wurde. Vielleicht in AC25 oder AC26 ?

Re: Fenster Schichteinzug Schnitt

snow — Wed, 17 Aug 2022 09:18:19 GMT

Man hat mal was raunen gehört, dass die Öffnungselemente überarbeitet werden...
... vielleicht incl. Schichteinzug.

Bis das so weit ist, geht wohl nur Handbetrieb.

Re: Fenster Schichteinzug Schnitt

Anonymous — Wed, 17 Aug 2022 09:43:02 GMT

@ achmed:
Was meinst Du mit Handbetrieb?
Will man ein sauberes BIM-Modell, was meint dann Handbetrieb?
Wie interagiert der Schichteinzug, der in der horizontalen Schnittebene funktioniert mit anderem?

Re: Fenster Schichteinzug Schnitt

snow — Wed, 17 Aug 2022 09:44:48 GMT

Der Schichteinzug ist in Archicad in 3D nicht vorhanden.

Re: Fenster Schichteinzug Schnitt

Anonymous — Wed, 17 Aug 2022 09:50:45 GMT

hm ... es sollte doch hier Leute geben, die sauber BIM Modell produzieren können.
Wie löst IHR das, guys?

Re: Fenster Schichteinzug Schnitt

snow — Wed, 17 Aug 2022 10:08:29 GMT

Wenn es das Programm nicht kann, ist das als Anwender eben auch nicht ganz so einfach, so was hinzubekommen. 😕

Aber vielleicht geht es auch nur mir so,

Re: Fenster Schichteinzug Schnitt

Stefan L_ — Wed, 17 Aug 2022 12:43:01 GMT

Wie löst IHR das, guys?

Wenn ein sauberes BIM-Modell oberste Priorität hat, muss man den Entwurf bzw. die Konstruktion ändern oder eine andere Software benutzen. Archicad kann das jedenfalls nicht.

--
Stefan

Re: Fenster Schichteinzug Schnitt

volkerr — Wed, 17 Aug 2022 13:00:51 GMT

Moin,

auch in AC 26 wird der Schichteinzug im Schnitt, wie auch im 3D nicht angezeigt/berücksichtigt.

Frage 1:
was ist für Dich ein sauberes BIM - Modell?
Frage 2:
was soll mit dem Modell erreicht werden?
(Übergabe an weitere Programme? AVA, Statik, TGA?)
Frage 3:
wofür ist der genaue Schichteinzug hierfür notwendig?

Hintergrund dieser Fragen ist der:
Wenn das "saubere BIM-Modell" z.B. für eine IFC für andere Programme dienen soll,
müssen diese Programme die IFC (Info´s) auch entsprechend lesen können.
Speziell für das Zusammenspiel mit der AVA gilt dann, was ist sinnig in AC zu modellieren oder was kann man besser im AVA über entsprechende Parameter hinterlegen.

Wir arbeiten und experimentieren viel mit IFC´s für die Übergaben zu unserem TGA-Programm, zu unserer AVA und unserem Statik Programm und kann sagen, ein saubere BIM-Modell (so wie in vielen Webinaren oder Tutorials angepriesen) gibt es nicht, irgendwo hakt es immer und jeder (Support) ist der Meinung, es liegt am anderen (Programm) .......

Re: Fenster Schichteinzug Schnitt

Anonymous — Wed, 17 Aug 2022 13:48:38 GMT

Hallo VolkerR,

das Modell muß ausreichend genau sein, daß man danach umsetzen kann - Ausführungsplan genau halt. Wenn man die Umrisse der tragenden Struktur (also Wesentliches) nicht im Modell abbilden kann tut das Modell nicht seinen Zweck. Hiezu gehört auch der Schichteinzug (der ja NICHT zur tragenden Struktur gehört, aber diese determiniert).

Wem will ich Daten kommunizieren - meinen Projektpartner halt, ganz normal:

Kunde: ja
Statik: ja
TGA: ja
Ausführende: ja

Für all diese ist meine Frage relevant.

Gruß, Fred

Re: Fenster Schichteinzug Schnitt

Anonymous — Wed, 17 Aug 2022 13:50:07 GMT

Hallo VolkerR - Nachtrag,

wenn ich mein Modell im AC nicht zufriedenstellend bauen kann, wird auch der Export die Lage nicht verbessern.

Gruß, Fred

Re: Fenster Schichteinzug Schnitt

Anonymous — Wed, 17 Aug 2022 14:22:52 GMT

@ Stefan:
Firmen haften für Ihre Arbeit - d.h. man würde erwarten, wenn ein Softwarehersteller Software für spezifische Zwecke vertreibt, dass Grundlegendes korrekt dargestellt werden kann. Bauangaben, z.B.
Das müsste sich doch korrekt in ein BIM-Progamm reinklopfen lassen, ohne grosses Mühsal.
Ich spreche ja von Alltagsaufgaben und keinen Sonderformen oder Spezialdefinitionen.
Fred

Re: Fenster Schichteinzug Schnitt

snow — Thu, 18 Aug 2022 07:40:17 GMT

Ist halt immer die Frage, was wirklich 'die zugesicherten Eigenschaften' einer Software sind... auf die man durch den Erwerb des Programms dann auch Anspruch hätte.

Die andere Frage bei dem ganzen ist aber vielleicht auch die...
... welcher Detaillierungsgrad des virtuellen Modells sinnvoll ist.

Archicad ist ja sehr bemüht, bezogen auf die Grundrissdarstellung, möglichst sparsam mit den Systemressourcen umzugehen.
Dass es dort keine strikte 3-Projektion gibt, ist natürlich auch der Darstellung geschuldet...
(wobei es etwas mehr 3D im Grundriss bräuchte... was bei GS wohl auch so gesehen wird...)
... aber wohl auch mit der Leistungsbeanspruchung von Computern.

Z.B., den 'Schichteinzug' 2D darzustellen spart wohl Leistung ein...
... rächt sich aber im Schnitt, weil dieser eine reine 3D-Projektion ist.

Auch ich bin sehr enttäuscht, dass es dort keinen Schichteinzug gibt.
Andererseits, wenn mein Schnitt durch 5 von 50 Fenstern geht – brauch’ ich dann die 3D-Durchgängigkeit wirklich bei allen Fenstern?
Wobei... das generieren korrekter Laibungsdarstellungen dürfte eigentlich auch nicht mehr Kapazität beanspruchen, als die Darstellung von Rollläden- oder Jalousienkästen...
...sollte also, denke ich, doch machbar sein.

Ein 'BauwerksInformationsModell' sollte doch auch grundlegende Informationen zu bestimmten Punkten "per Zeichnung" vermitteln können... das ist wohl schon wünschenswert.

Re: Fenster Schichteinzug Schnitt

Anonymous — Thu, 18 Aug 2022 13:33:03 GMT

..sollte also, denke ich, doch machbar sein.

Wir leben im 21. Jahrhundert und haben Rechner samt Speicherkapazitäten wie nie zuvor.
Ich sehe nicht ein, warum es in einem 3D Programm (so rühmt man sich...) ein Problem sein sollte, alle Bauteile durchgängig 3D zu modellieren, entsprechend darzustellen und korrekt an andere auszugeben.

Gerade im nachgefragten Fall ist das doch ein geradezu lächerliches geometrisches Problemchen - würde man meinen.

Re: Fenster Schichteinzug Schnitt

volkerr — Thu, 18 Aug 2022 14:21:19 GMT

"Fred M" wrote:
das Modell muß ausreichend genau sein, daß man danach umsetzen kann - Ausführungsplan genau halt.

das bedeutet, das Du alles im 3D so modellieren muss, das es keine Detailpläne mehr nötig hat!?
Hier müsste man den Kosten-Nutzen-Faktor mal klären.

auch würde mich interessieren, ob es derzeit ein Programm gibt, welches eine fertige Ausführungsplanung in 3D erstellt (ohne dass man selber noch aufwendig modellieren muss)

mal Grundsätzlich:
"BIM-Programm" bedeutet nicht automatisch, dass alles im 3D modelliert wird und auch dort ersichtbar ist, sondern, dass man das Modell ( oder die Bauteile) mit alles notwendigen Informationen, auch schriftlich, füttern kann, die notwendig sind und diese dann von anderen Projektbeteiligten, sofern richtig angelegt, ausgelesen werden können (sollten).

und dies bzgl. kann Archicad schon eine Menge Information liefern!!

Auch wenn ich mir ebenfalls wünschen würde, dass die Detailgenauigkeit was die Schichteinzüge, Rolladen-Raffstore-Führungsschienen etc. besser wäre, hat dies nicht zwingend was mit dem Begriff BIM zu tun.

und ehrlich gesagt, wenn dies das einzige Problem zwischen der Interaktion zu anderen
Programmen wäre, wäre ich glücklich !!

Re: Fenster Schichteinzug Schnitt

Frank Beister — Fri, 19 Aug 2022 06:38:14 GMT

AC erzeugt im ersten Schritt bei F/T erstmal nur ein rechteckiges (!) Loch in der Wand. In dieses Füllen dann ca. 20 GDL-Objekte in 2D und 3D das Fenster, Zubehör, Leibung, Faschen, Stürze. Für die Leibung ist das Makro CavityClosure zuständig: Das macht alle Leibungen. Von Rechteckig bis Bogen mit geneigter Leibung mit Außenanschlag. Ist also alles andere als trivial.

Das Konzept ist K***e aus heutiger Sicht, weil alles im lahmen GDL abläuft und die UIs verkompliziert. Das ist aber so seit mind. AC4.5 so. Um das zu ändern braucht es eine Konfigurationsstruktur wie bei Fassaden/Treppen/Stützen/Balken. Zusätzlich mit einem Öffnungstool, das mit den F/T assoziiert werden und eine beliebige Leibung ausbilden kann.

DAS war AFAIK geplant für das Öffnungstool in/ab AC23. Es ergibt aus GS-Sicht keinen Sinn die alten Objekte zu fixen, wenn sie kurzfristig (?) ersetzt werden sollen.

Daher wird sich da nix ändern, bis wir ein neues F/T-Tool bekommen bzw. das Öffnungswerkzeug nicht nur eine Textur auf die Leibung kleistern kann.

Jetzt frage mich nicht nach der Roadmap für das Projekt. 😉

Aber wir werden diese Sau noch einige Mal durchs Dorf treiben, fürchte ich. Der wievielte Thread ist das jetzt zu dem Thema?

Re: Fenster Schichteinzug Schnitt

Stefan L_ — Fri, 19 Aug 2022 07:04:45 GMT

Aber wir werden diese Sau noch einige Mal durchs Dorf treiben, fürchte ich. Der wievielte Thread ist das jetzt zu dem Thema?

Auch als Sauhirte darf man nicht müde werden. Sonst muss man die Herde wechseln - Schafe sind eh viel puscheliger 😉

--
Stefan

Re: Fenster Schichteinzug Schnitt

Ma_Scht — Fri, 19 Aug 2022 08:11:00 GMT

Heiß das nicht Rotte, wenn's um Schweine geht?
Ach - diese Stadtmenschen ;--)

Re: Fenster Schichteinzug Schnitt

Stefan L_ — Fri, 19 Aug 2022 10:31:27 GMT

Schafs-Rotte?
Hach - diese unsicheren Zeiten des Wandels...

Re: Fenster Schichteinzug Schnitt

Stefan-R — Sat, 20 Aug 2022 19:58:24 GMT

Wenn, dann schon Schaf:innen …
Es lebe der Schwachsinn.