Thema "Re: Datenarchivierung abgeschlossener Projekte" in Modellierung

Datenarchivierung abgeschlossener Projekte

Anonymous — Sun, 30 Nov 2008 17:56:00 GMT

Hallo,

mich würde mal interessieren, wie Ihr mit abgeschlossenen Projekten umgeht.

Wie archiviert ihr die Projekte im Hinblick auf einen Zugriff in zwei/drei/... Jahren?

Wie lange muss ich denn generell den Zugriff auf diese Daten gewährleisten?

Was macht Ihr bei dem alljährlichen Versionswechsel der CAD-Software?
Alle Datenarchive öffnen, updaten und erneut archivieren oder ignoriert ihr dieses Problem?

Lasst ihr die abgeschlossenen Projekte vielleicht einfach auf dem Server (im schlimmsten Fall) ohne Archivierung?

Bin mal gespannt auf eure Infos.

Re: Datenarchivierung abgeschlossener Projekte

Anonymous — Sun, 30 Nov 2008 19:48:00 GMT

Das Wichtigste zum Speichern und Aufheben von Plänen steht in diesem Thread:

ArchiCAD und (Abwärts)Kompatibilität

wir hatten auch während des Testes zur 12er das Thema und ich war und bin immer noch der Meinung,
dass man jegliche Arbeit, erstellt mit der Software einer Firma wie z.B. Graphisoft AC,
immer und in jede höhere Version einlesen und weiterbearbeiten können muss.

Die Aussage, die alten Rechner mit der 6.5er und mit der 9er AC am Leben erhalten zu müssen, nur
um alte Zeichnungen wieder öffnen zu können, ist
grotesk!

Schließlich kann ich alle DWGs, vor 25 Jahren mit AutoCAD gezeichnet, heute auch noch und sogar mit
der 12er Version ArchiCAD öffnen, irgendwas passt hier nicht in der Firmenstrategie. Irgendwann
wird die Zeit kommen, dass man in diesen alten Versionen mit einem möglichen neuen Dongle gar
nicht mehr arbeiten kann.

Vielleicht entwickelt man zumindest wieder einen File-Converter, den es in grauer Vorzeit schon mal gab?

Tipp
Als PLA mit allen Biblios speichern
Alle Layouts als DWG exportieren (IMMER KOMPATIBEL!)
Alle Layouts als "PDF speichern"
Alles auf DVD/CD unterschiedlicher Hersteller brennen (mindestens zwei)
und alle Pläane wie in der Steinzeit auf haltbares Papier mit haltbarer Tinte plotten,
drucken - oder lasern

Re: Datenarchivierung abgeschlossener Projekte

Anonymous — Sun, 30 Nov 2008 19:55:00 GMT

Auf alle Fälle als PLA-Datei sichern.
Ergänzend zu JR: Alle Layouts als PLT speichern.

Auf meinem aktuellen Mac Book Pro sind alle ARCHICAD-Versionen bis runter zu ARCHICAD 7 lauffähig installiert.
Auf meinem Windows Rechner sind alle ARCHICAD-Versionen bis runter zu ARCHICAD 6.5 lauffähig installiert.
Damit kann ich Projekte bis runter zu ARCHICAD 4.1x öffnen (Jahrgang 1992).

Eine Übersicht der bisherigen ARCHICAD Versionen und welche Versionformate sich jeweils lesen/schreiben lassen findet man hier:
www.archicadwiki.com

Re: Datenarchivierung abgeschlossener Projekte

torben_wadlinger — Sun, 30 Nov 2008 20:09:00 GMT

Fantastisches Thema! Wir hatten genau diesen Punkt neulich in einem Seminar in der AK Hessen diskutiert. Allgemeiner Tenor: so wie das jetzt gehandhabt werden muss, ist es nicht praktikabel! Denn, lieber Herr Schnitzer, eigentlich ist es ein unmögliches Ding, zig Programm-Versionen auf seinem Rechner vorzuhalten, nur um mal ein Projekt öffnen zu können. Dies ist zwar kein ArchiCAD-Only Problem, aber es ist ein Problem. Insbesondere wenn man aus welchen Gründen auch immer, die CAD-Software wechselt oder das Produkt vom Markt verschwindet. Dann steht man da mit seinem Binärmüll ...

Ich bin der Meinung, dass hier alle CAAD-Hersteller in der Pflicht sind, ein allgemeines und offenes Datenformat zu entwickeln und einzusetzen, damit uns Anwendern genau dieses Problem erspart bleibt. Von mir aus auch IFC. Aber dann nicht so halbherzig wie bisher (nur 3D und dann auch nicht alles und 2D nur ein bißchen), sondern mal mit Elan in der Sache. Denn die Software gehört zwar Euch, die Daten gehören aber uns! Und so wie das jetzt läuft, sind unsere Daten in Geiselhaft. Und das kann nicht sein.

Schönen ersten Advent.

Torben

Re: Datenarchivierung abgeschlossener Projekte

Anonymous — Sun, 30 Nov 2008 23:17:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />... zig Programm-Versionen auf seinem Rechner vorzuhalten ...Man braucht ein ARCHICAD 8.1 auf dem Rechner, um ARCHICAD 5.0 Projekte nach ARCHICAD 12 zu bringen.
Mit meinem ARCHICAD 12 Dongle kann ich auch ältere Versionen bis hin zu ARCHICAD 6.5 noch benutzen.
Die Frage lautete, was bei der Archivierung zu beachten ist.

Re: Datenarchivierung abgeschlossener Projekte

Anonymous — Mon, 01 Dec 2008 06:20:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Martin Schnitzer:

Die Frage lautete, was bei der Archivierung zu beachten ist. Guten Morgen, und zu dieser Frage gehört auch erwähnt, dass man alte Projektdaten -
bestens archiviert und gesichert - möglicherweise nicht mehr öffnen können wird mit
neueren Programmversionen, so wie es im Moment aussieht, und das ist - Sorry MS -
bei jeglicher Archivierung auch zu berücksichtigen.

Als ich mit der 5.0 begann, konnte mir niemand zum damaligen Zeitpunkt sagen, dass ich mit 5.0
erstellte Projekte nicht mehr mit einer 12er öffnen kann.

[ 01. Dezember 2008, 07:28: Beitrag editiert von: JR ]

Re: Datenarchivierung abgeschlossener Projekte

Anonymous — Mon, 01 Dec 2008 14:11:00 GMT

Hallo,

wie ich sehe, habe ich ein Wespennest getroffen. 😄

Aber mal zurück zum Ernst der Situation.

1. generelle Frage:
Wie lange muss ich als Dienstleister den Zugriff auf die digitalen Daten gewährleisten?

2. Update-Frage (nur so'n Beispiel):
Wir haben Architerra für unsere Verison 8.1 oder 9.0 gekauft. Hat toll funktioniert. Doch dann kam die 11er und wir haben die Projekte auf 11 konvertiert -> Ergebnis: Architerradaten funktionieren nicht mehr einwandfrei. Architerra-Update für die 11er eingespielt -> Daten funktionieren immer noch nicht. Und das bei NUR einem Versionssprung trotz Addon-Update. :crazy:
Wie soll ich da sicher sein, dass ich in drei oder vier Jahren ein heute archiviertes Projekt problemlos öffnen kann?
Darf man keine Addons mehr verwenden?
Was ist, wenn mit der nächstnen Version auch dummerweise die Schutzfunktion des Dongles umgestellt wird? Sag ich meinem Bauherren "Tut mir leid, aber das Aufrufen Ihrer alten CAD-Daten verursachte eine Schutzverletzung im Modul Schutzdongle!"

Gibt es denn keine Möglichkeit, meine 3D-Daten so intelligent zu exportieren, dass die auch 3D-Daten bleiben? Meintwegen kann die Dateigröße danach mehrere 100MB haben, Hauptsache, die Daten sind immmer wieder greifbar.

Re: Datenarchivierung abgeschlossener Projekte

torben_wadlinger — Mon, 01 Dec 2008 14:38:00 GMT

Naja, was bedeutet "intelligent"? Klar, IFC ist eine Option und derzeit die beste Möglichkeit, so viele Eigenschafter Deiner Bauteile zu erhalten, wie möglich. Aber DIE Möglichkeit, 3D-Daten so zu archivieren, damit man sie in ein paar Jahren mit Programm XYZ ohne Verlust öffnen kann, diese Möglichkeit gibt es (noch) nicht.

Mein Rat:
1. Alle Pläne als 2D-PDF (z.B. PDF/A) sichern
2. Alle Projekte als PLA-Archiv sichern (wegen der Objekte)
3. Alle Projekte zusätzlich als IFC sichern
4. Alle Projekte/Pläne zusätzlich als 2D-DWG sichern
5. Hoffen und je nach Neigung auch beten respektive meditieren

So isses leider zur Zeit

Torben

Re: Datenarchivierung abgeschlossener Projekte

poeik — Mon, 01 Dec 2008 18:47:00 GMT

Ich sehe den Vorteil nicht ganz, alles zusätzlich in dwg, IFC etc. zu speichern. Auf meinem Rechner sind alle AC-Versionen von 7 bis (demnächst) 12 installiert. So kann ich jederzeit jede PLA (bei uns ab AC5) öffnen. Kein Problem mit Migration, Plotmaker etc. Wenn der Rechner in nächster Zeit (ab AC13 läuft AC nur noch auf IntelMac) ersetzt werden muss, bleibt er in einer ruhigen Ecke stehen und kann jederzeit verwendet werden. Zudem bietet der GS-Support an, alte Dateien zu öffnen und ggf. zu migrieren.

PDF als "virtuelle" Hardkopie und ein Ausdruck jedes Planes sind sicher sinnvoll. Viel entscheidender ist aber das Speichermedium. CD/DVD haben auch heute kaum Garantie auf 10 Jahre. Magnetbänder sind sehr teuer und Inernetarchive entweder ebenfalls teuer oder nicht genügend sicher. Wir brennen alles auf je zwei CDs, bisher hat immer eine funktioniert. Nach ein paar Jahren wäre es wahrscheinlich sinnvoll, diese zu spiegeln... wie handhabt ihr das?

Gruss, poeik

Re: Datenarchivierung abgeschlossener Projekte

torben_wadlinger — Tue, 02 Dec 2008 07:57:00 GMT

Zunächst: Magnetbänder sind überhaupt nicht teuer (25 EUR pro 400 GB-Band). Lediglich das Laufwerk kostet ja nach Ausführung zwischen 1000 EUR und 2000 EUR.

OK, also hier ein kleiner Exkurs "Datensicherung".
1. Alle Dateien werden auf einem RAID 5 gespeichert.
2. Alle Dateien werden täglich chronologisch auf ein Archiv-RAID kopiert (so 'ne Art Schattenkopie). Von dort können die Anwender nur lesen.
3. Zusätzlich wird eine tägliche Bandsicherung auf verschiedene Bänder gemacht (LTO-Band) und außerhalb des Büros gelagert (ergo: jemand nimmt es mit nach Hause).

Warum der Aufwand?
1. Fall: Festplatte defekt
Neue Festplatte einbauen (im laufenden Betrieb!). Kein Datenverlust, dank RAID
2. Fall: Datei gelöscht
Eine Datei mit dem gestrigen Stand kann aus dem Archiv-Verzeichnis kopiert werden
3. Fall: Einbruch und Diebstahl, Wasserrohrbruch, Vandalismus, Brand
Alle Daten vom gestrigen Stand können mit Hilfe des Bands auf Ersatzhardware wieder eingespielt werden. Da ein Band vorhanden war, zickt auch die Versicherung nicht rum und zahlt (zähneknirschend) den Schaden. Da der Standard LTO benutzt wird, ist die verwendete Band-Hardware schnurz.

Grüße

Torben

Re: Datenarchivierung abgeschlossener Projekte

Anonymous — Tue, 02 Dec 2008 08:03:00 GMT

@ Torben -> Thema verfehlt ?

Die Frage war:
Wie lange muss ich CAD-Pläne aufheben und wie kann ich sie so archivieren, dass ich sie innerhalb dieses Zeitraums wieder öffnen kann ... usw.

(oder auch länger, wenn ich mal was am Objekt ergänzen - dazubauen darf)

[ 02. Dezember 2008, 09:06: Beitrag editiert von: JR ]

Re: Datenarchivierung abgeschlossener Projekte

Anonymous — Tue, 02 Dec 2008 08:26:00 GMT

Guten Morgen,

Torbens Beitrag geht zwar an der Ursprungsfrage vorbei aber ich finde dennoch, dass es sehr wichtige Informationen sind, welche viel zu wenig beachtet werden.

Aus den anderen vorangegenen Beiträgen kann ich z. Zt. schließen:

1.) Bisher sind alle vorangegangenen AC-Versionen mit ein und demselben Dongle nutzbar - stimmt das?

1a.) Ist denn auch gewährleistet, dass dieser Dongle sowie die alten AC-Versionen bei Hardwaredefekt oder mal wieder einem neuen Betriebssystem weiterhin funktionieren? Was bringt es mir, wenn der alte PC das Zeitliche segnet, ein aktueller PC gekauft wird und sich das für die alten AC-Versionen erforderliche alte BS auf der neuen Hardware nicht mehr installieren lässt!

2.) Kaum einer unter euch hat bisher die Situation gehabt, dass ein Bauherr nach langer Zeit eine Erweiterung wünscht.

==> Schlussfolgerung: Garage ausräumen und sämtliche alte Hard- und Software chronologisch sortiert bis zum Tage "X" einlagern und hoffen, dass man niemehr in dieses Lager muss... :confused:

Re: Datenarchivierung abgeschlossener Projekte

Anonymous — Tue, 02 Dec 2008 08:54:00 GMT

Hallo,

habe gerade ein zweites Thema in dieser Richtung gefunden - sehr interessant.
AC11.pla an AC10 weitergeben

Was bring es also, AC-Versionen der letzten 10-15 Jahre starten zu können, wenn sich ein 11er-Projekt nicht mal mehr in der 10er problemfrei bearbeiten lässt? :hot:

Re: Datenarchivierung abgeschlossener Projekte

torben_wadlinger — Tue, 02 Dec 2008 09:21:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von JR:
@ Torben -> Thema verfehlt ?

Nö, Thema nicht verfehlt. Teil A (Frage nach dem Datenformat) hatte ich weiter oben beantwortet. Allerdings hatte ich die Frage etwas ausführlicher beantwortet, da sich die Frage nach dem Format auch und gerade bei einem Wechsel der Software stellt (daher der Hinweis mit IFC etc).

@Poeik:
Zitat: "Ich sehe den Vorteil nicht ganz, alles zusätzlich in dwg, IFC etc. zu speichern."

Und was machst Du, wenn Du in fünf Jahren nicht mehr mit ArchiCAD arbeitest und daher keinen Dongle mehr hast? Oder weil es AC nicht mehr gibt?
Dann ist es gut die Daten in einem Format zu haben, dass auch eine andere Software öffnen kann.

Teil B der Frage (wie wird archiviert) hatte ich dann mit meinem letzten Beitrag beantwortet.

Dauer des Zugriffs: wenn ich mich nicht täusche mußt Du die Daten 10 Jahre vorhalten.

Grüße

Torben

Re: Datenarchivierung abgeschlossener Projekte

poeik — Tue, 02 Dec 2008 09:47:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> Was bring es also, AC-Versionen der letzten 10-15 Jahre starten zu können, wenn sich ein 11er-Projekt nicht mal mehr in der 10er problemfrei bearbeiten lässt? Wenn du alle Versionen installiert hast, gibt es kaum einen Grund, ein 11er Projekt mit AC 10 zu bearbeiten 😉

1) Auf Archihelp.ch gibt es eine Kompatibilitätsliste Es sind nicht alle alten Versionen mit dem aktuellen Dongel nutzbar. Ich kann nur sagen, wie es bei uns ist: Wir haben auf OS X alle AC bis und mit AC7 installiert, alle lassen sich mit dem 12er-Dongel öffnen. Mit diesen Versionen kann ich alle Projekte bis und mit AC5 öffnen und bei Bedarf in höhere Versionen speichern.

1a) Es gibt keine Garantie, dass sich ältere Programmversionen auch mit noch zu entwickelnden Betriebssystemen installieren lassen. AC6.5 lässt sich nicht mehr auf OS X instalieren, 7-12 für PowerPC nicht mehr auf Intelmac... Deshalb auch das Archivieren der Hardware. Ich gehe davon aus, dass ein Rechner genügt, eine Garage ist also nicht erforderlich. Lässt sich eine Datei erst einmal öffnen, lässt sie sich auch auf einen aktuellen Rechner übertragen. Periferiegeräte müssen also nicht archiviert werden.

2) Die Situation kommt bei uns regelmässig vor. Wichtig ist, dass man sich von Anfang an im Klaren ist, dass sich nicht einfach ein altes Projekt aus der Schubladen holen lässt und ohne Aufwand weiterbearbeiten lässt.
Migration in aktuelle Versionen kostet Zeit, weiter bearbeiten in der alten Version kostet Nerven.

@ Torben: Dann nehme ich meinen alten Rechner hervor und konvertiere die Dateien in dann aktuelle Formate. Solange IFC und DWG so lächerlich unbrauchbar sind, spare ich mir den Aufwand, nur um jegliche Eventualitäten lückenhaft abzudecken. Derzeit sehe ich aber auch keinen Grund, dass unser Büro das Pferd wechseln sollte. Ich weiss nicht wie das andere Architekten sehen , aber das CAD-Programm wechseln wir nicht einfach alle paar Jahre. Da müssten schon sehr revolutionäre Änderungen entwickelt werden, und dann kann ich vermutlich mit DWG sowieso nichts mehr anfangen...

Gruss, poeik

Re: Datenarchivierung abgeschlossener Projekte

Anonymous — Tue, 02 Dec 2008 10:07:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von FraG:

2.) Kaum einer unter euch hat bisher die Situation gehabt, dass ein Bauherr nach langer Zeit eine Erweiterung wünscht.

==> Schlussfolgerung: Garage ausräumen und sämtliche alte Hard- und Software chronologisch sortiert bis zum Tage "X" einlagern und hoffen, dass man niemehr in dieses Lager muss... :confused: Die Rechner solltest du aber alle laufen lassen, denn wenn sich die Batterie des Mainboards
verabschiedet (manchmal eingelötet) kannst du deine alten Rechner samt Software auch vergessen.

ich habe noch einen alten IBM - mein erster Computer mit Langspielplatten als Disketten (ohne ArchiCAD)

herzliche Grüße

Re: Datenarchivierung abgeschlossener Projekte

Anonymous — Wed, 10 Dec 2008 13:42:00 GMT

Und schon ist er da, der ARCHICAD Fileconverter

Re: Datenarchivierung abgeschlossener Projekte

Anonymous — Wed, 10 Dec 2008 13:56:00 GMT

Hallo Martin und all die anderen...

Das Tool scheint schon mal in die richtige Richtung zu gehen.

Wenn dann auch noch der Schritt bis in die jeweils aktuelle Version integriert wird ist alles bestens.