Thema "Re: Verschneidung mal wieder..." in Modellierung

Verschneidung mal wieder...

franky — Thu, 06 Oct 2022 14:25:28 GMT

Hallo,

folgende Situation:
Stahlbetondecke mit einem Bodenaufbau als mehrschichtiges Bauteil.
Darauf stelle ich eine Stahlbetonwand bis zum Rohboden. Der Bodenaufbau wird richtig anhand der Proritäten geschnitten und dargestellt.
Ich habe jetzt auch noch eine Treppe, die ebenso bis zum Rohboden geht.
Leider wird der Bodenaufbau seltsam verschnitten.
Siehe hier:

Ist das ein Problem von der Treppe?

Ich bin über jede Hilfestellung dankbar.

Viele Grüße
Frank

Re: Veerschneidung mal wieder...

Stefan L_ — Thu, 06 Oct 2022 14:51:26 GMT

Ist das ein Problem von der Treppe?

Das ist ein Problem von Archicad, das kann das nicht von alleine. Das Loch im Oberboden muss/kannst Du selbst erzeugen, z.B. per SEO mit der Treppe.

--
Stefan

Re: Veerschneidung mal wieder...

franky — Thu, 06 Oct 2022 14:55:35 GMT

😮

Langsam werden mir die Probleme, die ich mit Archicad bekomme etwas zu viel...
Bei dem Preis kann man ein Programm mit nicht so vielen Macken erwarten...
- Treppe
- Dachtool
- Gauben
- Hebeschiebtüren
...
Ich könnte diese Liste immer weiter führen...

Re: Veerschneidung mal wieder...

Bernhard Binder — Thu, 06 Oct 2022 15:28:14 GMT

Du hast in deiner Signatur stehen, dass du Archicad seit Version 6.5 verwendest/kennst. Dann wirst du sicher auch mitbekommen haben, dass Archicad seit damals unheimlich viele Veränderungen, vor allem mit der Element-Verbindung durchgemacht hat.

Dann solltest du irgendwann auch über die Verschneidungsgrundsätze gestolpert sein.

https://help.graphisoft.com/ac/26/ger/# ... rhsyns=%20

Da dort die Treppen nicht explizit aufgelistet sind (genauso wie Objekte, Freiflächen etc..) können/müssen diese über die Solid-Element-Operationen (SEO) entsprechend miteinander in "Zusammenwirkung" gesetzt werden.

https://help.graphisoft.com/ac/26/ger/# ... rhsyns=%20

Re: Veerschneidung mal wieder...

snow — Thu, 06 Oct 2022 15:33:56 GMT

Kennst du ein Programm für Baukonstruktion und Entwurf, bei dem alles 'super' ist?

Für mich gibt es auch viele Punkte, bei denen ich meine, das könnte man besser lösen.
Dass ein Treppenkörper jetzt nicht automatische eine entsprechende Aussparung im Bodenaufbau erzeugt, finde ich nicht 'so' tragisch.

So lang man mit relativ einfachen Mitteln – hier mit den SEO – den Elementen sagen kann, was sie machen sollen, und die das dann auch tun...
...finde ich das auch besser, als für jeden Verbindungspunkt eine Automatik zu haben, die die Fügung vielleicht dann doch nicht für jeden Fall richtig ausführt... und sich dann wieder nicht abstellen lässt.

Re: Veerschneidung mal wieder...

franky — Thu, 06 Oct 2022 15:36:11 GMT

Nein, über die Verschneidungsgrundsätze bin ich noch nicht gestolpert.
Ja, ich arbeite seit Version 6.5 mit Archicad und möchte es auch nicht missen.
Allerdings stoßen wir bei uns im Büro immer auf Fehler, die uns das tägliche Architektenleben schwer machen.
Bei kleineren Einfamilienhäusern und Bestandshäusern ist es enorm aufwendig vernüftige Gauben zu realisiern. Hebeschiebtüranlagen sind seit Jahren in Deutschland absoluter Standard, aber leider bisher (Version 24) immer noch nicht integriert.
Übrigens haben wir bei uns 4 Lizenzen im Einsatz.

Ich musste mir eben einmal Luft machen... Jetzt geht es schon wieder.

Re: Verschneidung mal wieder...

Frank Beister — Fri, 07 Oct 2022 06:53:51 GMT

Das hier halte ich für keinen Fehler. Der Workflow ist SEO oder das Öffnungswerkzeug - das ist nicht so kompliziert.

Ich nehme hier im Forum wahr, dass man sich immer mehr aufregt, wenn etwas nicht automatisch funktioniert, sondern man es wissen/können/machen muss. AC ist sehr flexibel und je mehr Automatik eingebaut wird, desto mehr Wissen brauchst du, wie Achmed schon geschrieben hat, diese im Fall, dass du es doch anders willst, zu umgehen.

Wenn Archicad eine KI sein wird, die dir in den Kopf gucken kann, was du willst und dann es auch noch besser weiß, weil es den fachlich korrekten Anschluss baut, musst du dir Gedanken machen, wofür du noch bezahlt wirst. 😉 😉

Re: Verschneidung mal wieder...

Anonymous — Fri, 07 Oct 2022 07:05:11 GMT

Langsam werden mir die Probleme, die ich mit Archicad bekomme etwas zu viel..

SEO ist jetzt wirklich nicht das was ich ein Problem nennen würde sondern eher ein äusserst nützliches Tool.

Nach allgemeinem Tenor sollte man es ( aus Kapazitätsgründen ?) eher sparsam verwenden. Ich verwende SEO allerdings oft und habe kaum Probleme. Ist eine tolle Option für viele Dinge. Auch in GDL-Objekten ("GROUP" - Befehle ) verwende ich es häufig.

Re: Verschneidung mal wieder...

franky — Fri, 07 Oct 2022 07:28:25 GMT

Wenn Archicad eine KI sein wird, die dir in den Kopf gucken kann, was du willst und dann es auch noch besser weiß, weil es den fachlich korrekten Anschluss baut, musst du dir Gedanken machen, wofür du noch bezahlt wirst.

Das wäre doch dann ein super Programm. 😉

Re: Verschneidung mal wieder...

torben_wadlinger — Fri, 07 Oct 2022 07:53:12 GMT

Ich kann Franky dahin gehend verstehen, dass AC manche Dinge automatisch macht und andere Dinge die ähnlich sind, wieder nicht. Im konkreten Beispiel schneidet die Wand den Bodenbelag aber nicht den Beton der Treppe. Das ist in der Tat verwirrend und aus Anwendersicht unlogisch.

Ja, das weiß man seit Äonen, aber das macht es nicht besser. Und SEO ist nur dann gut, wenn es nicht zu viele im Bauwerk sind.

Re: Verschneidung mal wieder...

Hmooslechner — Fri, 07 Oct 2022 08:56:25 GMT

Ein echtes Problem mit SEO besteht eher mit der inkorrekten Grundrissdarstellung. Nur, weil es in 3D gut ausschaut, heißt das noch lange nicht, dass es Auswirkungen auf 2D hat.

Und die Listen? Wird da beim Bodenaufbau ein SEO-Wegschnitt auch weggerechnet? Muss ich mal ausprobieren.

Ich sehe ein ähnliches Problem bei Wand-Dachverschneidungen, wo der Grundriss dann nicht mehr zum 3D passt - Wände in 3D nur unter dem Dach sichtbar sind, aber in 2D noch überstehend dargestellt werden.

Re: Verschneidung mal wieder...

Anonymous — Fri, 07 Oct 2022 09:10:07 GMT

Ein echtes Problem mit SEO besteht eher mit der inkorrekten Grundrissdarstellung.

Ja leider. Bei den Morphs gibts eine korrekte Darstellung. Bei den anderen Bauteilen nicht.

Im konkreten Fall der Treppe wäre jetzt die Darstellung des ausgeschnittenen Lochs im Grundriss wohl eher verwirrend und unnötig.

Re: Verschneidung mal wieder...

franky — Fri, 07 Oct 2022 09:10:57 GMT

Ich sehe ein ähnliches Problem bei Wand-Dachverschneidungen, wo der Grundriss dann nicht mehr zum 3D passt - Wände in 3D nur unter dem Dach sichtbar sind, aber in 2D noch überstehend dargestellt werden.

Das ist ein Riesenproblem, dass ich schonmal hier angesprochen habe.

Siehe hier:
viewtopic.php?f=3&t=27116

Wir "bauen" unsere Dachgauben immer mit Wänden, Einzeldächern etc.
Die Ansichten und das 3D-Modell funktionieren mit dieser Methode gut, aber der Grundriss ist immer eine Katastrophe.
Den Lösungsansatz mit der schrägen Fensteröffnung finde ich zu kompliziert und zu unflexibel.

Wir lösen das Problem immer mit zwei Layern für die Gaubenwände. Ein Layer für 3D und Ansichten und das andere Layer für den Grundriss. Das ist aber eine Lösung die nicht professionell ist.

Re: Verschneidung mal wieder...

Frank Beister — Fri, 07 Oct 2022 09:49:26 GMT

Wir lösen das Problem immer mit zwei Layern für die Gaubenwände. Ein Layer für 3D und Ansichten und das andere Layer für den Grundriss. Das ist aber eine Lösung die nicht professionell ist.

Was ist daran unprofessionell? Deine Möblierung schaltest du für die Ansichten doch auch aus.

Ich hätte auch gerne eine korrekte Grundrissdarstellung und dass mir das Programm mehr automatisiert abnimmt. Das ist aber häufig deutlich komplexer als das in dem Einzelfall, den man betrachtet, erscheint. AC hat da in vielen Punkten Nachholbedarf, der die Usability nicht beeinträchtigen würde (manuelle Verschneidungsreihenfolge, abschnittweise Sichtbarkeit von Polygonkanten nicht nur an Decken, Grundrissauswirkung von SEO Operationen e.a.), keine Frage. Aber vieles ist heute durchaus lösbar und v.a. nachvollziehbar in AC umzusetzen.

Die Verschneidung auf Schichtenebene ist teilweise ja bereits auf dem Niveau von Details <1:50. Und da hört für mich die Modellierung auf. Das löse ich dann nur punktuell, wenn ich an der Stelle 2D-Ableitungen habe, die das erfordern.

Wir haben jetzt schon Einstellungsdialoge, die platzen. Und alle rufen nach Vereinfachung. Ich habe die Dialoge von AC4.5 noch vor Augen (leider keine Screenshots mehr) und ich werde wehmütig, wenn ich an die Einfachheit zurück denke. GS sollte IMHO nur die Sachen angehen, die wirklich nicht anders zu lösen oder inkonsistent sind. (Dass das in den letzten Versionen zu wenig passiert ist, unterschreibe ich sofort.)

Re: Verschneidung mal wieder...

torben_wadlinger — Fri, 07 Oct 2022 11:13:52 GMT

Ich hatte neulich einen handgezeichneten Bauantragsplan einer Sporthalle von 1991 in der Hand. Da kommen einem die Tränen wenn man sieht, was damals ausgereicht hat.

Wir geißeln uns mit dieser Detailverliebtheit selbst. Eine Gaube waren früher vier Striche und fertig. Der Zimmermann baut das Ding sowieso wie er will. Hauptsache die Maße, der U-Wert und die Oberflächen passen.

Praktisch denken, Särge schenken!

Re: Verschneidung mal wieder...

Frank Beister — Fri, 07 Oct 2022 12:06:23 GMT

Mein Reden, Torben. BIM ist nicht komplizierter. Wir machen uns das hier nur so. Schau dir mal einen 1:75 Plan von 1900 an. Bauantrag = Ausführungsplan = gebautes Haus -> Steht noch heute.
Hach Torben! Wochenende! 🙂

Re: Verschneidung mal wieder...

Holger Kreienbrink — Fri, 07 Oct 2022 12:47:09 GMT

Archicad 5

oder hier
https://archive.arch.ethz.ch/caad-wiki/twiki/pub/Extern/ArchicadBooklet/archiCAD02.1.pdf

Re: Verschneidung mal wieder...

snow — Fri, 07 Oct 2022 15:46:19 GMT

Wir lösen das Problem immer mit zwei Layern für die Gaubenwände. Ein Layer für 3D und Ansichten und das andere Layer für den Grundriss. Das ist aber eine Lösung die nicht professionell ist.

Was ist daran unprofessionell? Deine Möblierung schaltest du für die Ansichten doch auch aus.

Naja, wenn es nur das Layerumschalten ist – gut... aber man Elemente doppelt braucht... das ist schon blöd.

Als Zwischenlösung gehen anstelle Gauben-Seitenwände oft auch

bei einschichtigem Aufbau; Dächer... und
bei Mehrschicht: Träger (die wurden eben vor kurzem überarbeitet, können nun auch SEO im Grundriss zeigen, und anstelle vertikal, auch von Haus aus schräg enden

Re: Verschneidung mal wieder...

Lukas Oelmueller — Sat, 08 Oct 2022 12:31:01 GMT

Kaum zu gauben.