Thema "Re: Ebenenkombinationen benennen" in Modellierung

Ebenenkombinationen benennen

Anonymous — Thu, 31 Aug 2017 08:06:39 GMT

Guten Morgen,

wir erstellen gerade neue Standards für unser Büro und ich würde gerne mal wissen wie andere Büros ihre Ebenenkombinationen handhaben.

1. Wie benennt ihr sie? Welchen Vorteil hat das für euch (kann man schneller finden / erkennen/professioneller Umgang)
2. Habt ihr tendenziell mehr als 10 Ebenenkombis in euren Projekten (zB größere Mehrfamilienhäuser, Bürogebäude, Gewerbe Allgemein)

Wir hatten bisher das System
GR_SHN_ANS-Information
GR_Ausführungsplanung
ANS_Entwurf
etc....

ich bin für jegliche Hinweise dankbar, lieben Dank im Voraus.

Re: Ebenenkombinationen benennen

runxel — Mon, 04 Sep 2017 13:42:05 GMT

Ebenen haben dreistellige Nummern vorangestellt.
Ebenenkombinationen vierstellige Nummern. Hier so sortiert, das es leicht an Leistungsphasen erinnert.
Dahinter bevorzuge ich persönlich (leider nicht mein Büro) senkrechte Striche |.
In beiden Fällen gibt es Blindeinträge/Dummys, die nur zur Trennung sind.

Re: Ebenenkombinationen benennen

Anonymous — Mon, 04 Sep 2017 22:40:11 GMT

Ich mache es so ähnlich wie Shadow.

Kompletter Blogbeitrag dazu: https://www.b-prisma.de/ueber-gdl/gdl-blog/magic-numbers/

Re: Ebenenkombinationen benennen

Ma_Scht — Tue, 05 Sep 2017 13:20:38 GMT

Grüß Dich Jochen,
schleppst Du den gesamten Ebenenkombinations-"ballast" auch durch Kleinprojekte? Wenn nicht hast Du vermutlich mehrere Vorlagen, die Du ständig auf Stand hällst, oder?

Ich gehe davon aus, dass Deine Ebenen ebenso komplex sind.

Nun frage ich mich wieder, ob es nicht sehr viel einfacher wären, wenn das Alles in einer Masterdatei stecken würde und dazugeholt wird, wenn benötigt.

Gruß Mario

Re: Ebenenkombinationen benennen

runxel — Tue, 05 Sep 2017 15:04:32 GMT

Naja... Löschen und Nichtverwenden geht doch immer 😉

Ich denke es kommt auch sehr darauf an, wie man arbeitet, und mit wem.
Und natürlich ist kein Bauprojekt gleich, also kommen oft eh noch Spezialebenen dazu.

Re: Ebenenkombinationen benennen

Anonymous — Tue, 05 Sep 2017 15:18:23 GMT

Hallo Mario,
als Ballast empfinde ich das nicht.
Wenn man für alle Eventualitäten eine Ebene und Ebenenkombination hat, kommt man meiner Meinung nach schneller und besser als Ziel. Andrerseits passe ich auf, welche Ebene und Ebenenkombination, welches Layout, welcher Ausschnitt etc. meiner Vorlage (fast) nie verwendet werden und lösche diese. In jedem Fall bin ich mit meinem Template sehr schnell und verhakele mich auch nicht 😄

Re: Ebenenkombinationen benennen

Markus Denzlinger — Tue, 05 Sep 2017 16:15:52 GMT

Ich empfehle grundsätzlich eigene Ebenenkombinationen für Schnitte und Ansichten um die Berechnung aus dem Modell deutlich zu beschleunigen. Wenn man bei Ansichten die Innenwände, Möblierung und Fußböden/Abhangdecken ausblendet, geht's merklich schneller.

In keinem Fall darf man (Ebenen-)Kombinationen nachträglich umbenennen, da diese sonst in den Ausschnitten fehlen und sich diese nicht mehr korrekt aktualisieren.

Gruß

Markus

Re: Ebenenkombinationen benennen

poeik — Tue, 05 Sep 2017 16:53:15 GMT

"Markus Denzlinger" wrote:
In keinem Fall darf man (Ebenen-)Kombinationen nachträglich umbenennen, da diese sonst in den Ausschnitten fehlen und sich diese nicht mehr korrekt aktualisieren.

Etwas, das GS unbedingt endlich ändern sollte. Warum hat so ziemlich jedes Attribut eine eigene ID-Nr., nur die Ebenen-Kombinationen nicht? Manchmal kommt man halt einfach nicht ums Umbenennen rum dann müssen mühsam alle betroffenen Ausschnitte neu eingestellt werden.. 😢

Gruss, poiek

Re: Ebenenkombinationen benennen

Anonymous — Thu, 14 Sep 2017 07:02:55 GMT

"poeik" wrote:
"Markus Denzlinger" wrote:
In keinem Fall darf man (Ebenen-)Kombinationen nachträglich umbenennen, da diese sonst in den Ausschnitten fehlen und sich diese nicht mehr korrekt aktualisieren.

Etwas, das GS unbedingt endlich ändern sollte. Warum hat so ziemlich jedes Attribut eine eigene ID-Nr., nur die Ebenen-Kombinationen nicht? Manchmal kommt man halt einfach nicht ums Umbenennen rum dann müssen mühsam alle betroffenen Ausschnitte neu eingestellt werden.. 😢

Gruss, poiek

Vielen Dank für eure Antworten. Poeik, da bin ich ganz deiner Meinung.
Wir werden die Kombis jetzt wie vorgeschlagen thematisch Trennen (Schnitt, Ansicht, Grundriss) aber sonst doch eher weniger Vorgaben machen. Das mit den Zahlen finde ich sehr interessant, aber das würde mir hier um die Ohren fliegen, weil es dann doch etwas komlex und technisch aussieht für einige.

Re: Ebenenkombinationen benennen

Ma_Scht — Thu, 14 Sep 2017 12:18:22 GMT

Hallo Jochen,
das will ich Dir gern glauben, dass Du flink bist, aber doch bin ich der Meinung, dass all diese Einstellungen in einer zentralen Datei gespeichert und änderbar sein sollten und wenn man es braucht holt man sich beispielsweise die Ebenen, und deren Kombis ins Projekt. Klappt ja mit den Favoriten schon ganz gut, auch wenn es noch keinen zentralen Ort gibt.
Bildlich gesprochen:
Wozu den Rucksack für die Ausführungsplanung mitschleppen, wenn das Projekt nur die Genehmigung umfasst.
Was wenn doch später die AP dazu kommt und man aber nur mit dem Rucksack für die Genehmigungsplanug losgelaufen ist.

Es geht mir um den Nachsendeauftrag des Rucksacks für die Ausführungsplanung. 🙂 Der soll simpelst sein. Im Ebenenmanager beispielsweise rechts ein Bereich "Vordefinierte Ebenen hinzuladen". Dann Zugriff auf die Basisdatei und ferdsch. Ebenenbezeichnung und dessen Index sind drin. Ich habe schon mehrfach geschrieben, dass es schön wäre, dass ich als Nutzer den INDEX vergeben kann. Dann kommt es zu keinen Inkonsistenzen bei Hotlinks usw. usf.

Was da an Scrollerei gespart werden kann ist m.E. erheblich.

Gruß Mario

Re: Ebenenkombinationen benennen

Anonymous — Tue, 19 Sep 2017 09:14:52 GMT

Unsere Projektvorlage beihaltet alle möglichen Ebenen. Dass ist bei der Fülle oft lästig ja, aber damit haben wir eliminiert, dass Elemente hirnlos auf nicht passenden Layern liegen oder neue Layer hirnlos angelegt werden und durch c&p aus anderen Projekten sich vervielfachen.

Auch Ebenengruppen haben wir reichlich. Sortiert durch Nummern. Leider nur zweistellig. Wir müssen/werden das auch aufrüsten auf 3 Ziffern.

Das mit den Zahlen finde ich sehr interessant, aber das würde mir hier um die Ohren fliegen, weil es dann doch etwas komlex und technisch aussieht für einige.

Geht aber nicht anders. Die Alternative mit 3 Ebenengruppen zu arbeiten ist als Konsequenz völliger Unsinn.

GS muss irgendwann an die Ebenen ran. Nach dem neuen Treppenmacher wäre das eine sinnvolle nächste Kampagne:
Hierarchien für Ebenen und Gruppen, optionale Ebenenattribute, besseres Verwaltungstool und v.a. "deaktivieren" von Ebenen. Damit könnte man alle Ebenen im Projekt halten und erst bei Bedarf aktiv schalten. (Ja, ich weiß, ich kann gesicherte Ebenen in den Dialogen ausblenden. Das ist aber nicht wirklich die Lösung)

Re: Ebenenkombinationen benennen

Ma_Scht — Tue, 19 Sep 2017 11:29:36 GMT

@Lars +1 für Deinen letzten Absatz. Alles davor Beschriebene ist notwendiges Übel weil es nicht anders geht.
Ach und eine Suchfunktion mit mehr als einem Zeichen für Ebenennamen wäre auch sehr wünschenswert. Ein Bereich wo man einen String eingeben kann und der Ebenenmanager hebt die entsprechenden Ebenen hervor. Danach sortieren sollte auch möglich sein.

Die zuvor beschriebenen Nummern haben den Nachteil, dass man ziemlich genau wissen muss wo was steht und wo was reingehört.
Ich habe für meine Ebenen, die sich ziemlich streng an DIN 276 orientieren + Ebenen für Maße & Co., eine separate Excel-Tabelle in der ich zusätzliche Schalgworte definiert habe um auch eine lange nicht benötigte Ebene zu finden und Bauteile korrekt zuordnen zu können. STRG+F und die Ergebnisse sind da. Solche Schlagwortdefinitionen sollte es auch bei einem neuen Ebenen-Manager geben - wenn er denn mal kommt. Das würde extrem helfen eine Bürostruktur aufrecht zu erhalten. Das könnte man sehr weit spinnen bis hin zu Ebenenauswahlverboten solange nicht ein Schlagwort bestätigt wurden - analog zur Copyright-Definitionspflicht im GDL-Author.

Aber: Hätte Hätte Fahrradkette, nor?

Gruß Mario

Re: Ebenenkombinationen benennen

Anonymous — Tue, 19 Sep 2017 14:00:55 GMT

Solche Schlagwortdefinitionen sollte es auch bei einem neuen Ebenen-Manager geben - wenn er denn mal kommt.

Wie bei den Stifteinstellungen. Jo!

Re: Ebenenkombinationen benennen

Ma_Scht — Wed, 20 Sep 2017 13:30:53 GMT

Schon ein bisschen mehr.
Die Schlagworte müssen von der Suche im Ebenenmanager gefunden werden und es muss eine Anzeigeoption für die Schlagworte geben. Ich habe die Ebene links und rechts daneben die Schalgworte. Hervorhebung in der Suche wenn eingegeben.

Re: Ebenenkombinationen benennen

Anonymous — Wed, 20 Sep 2017 19:29:30 GMT

"Ma_Scht" wrote:

Wozu den Rucksack für die Ausführungsplanung mitschleppen, wenn das Projekt nur die Genehmigung umfasst.

Hallo Mario,
Deinem Vergleich mit dem Rucksack kann ich aus meiner Sicht nicht zustimmen.
Neben den Ebenenkombinationen gibt es ja auch Ausschnitte, welche auf die Ebenenkombis zugreifen. Wenn die Kombis weg sind, habe ich fehlerhafte Ausschnitte,
und ich finde, dass es in einer PLN im Idealfall keinen Fehler geben sollte, schon gar nicht sollte man ihn planmäßig einbauen.
Bei den Ausschnitten, die ich nicht nutze, mache ich es so, dass ich diese in einen Ordner „Unbenutzt“ verschiebe, gleiches gilt für unbenutzte Layouts; damit bekomme ich diese Bereiche übersichtlicher. Ich habe zwar bei meinen Ebenenkombis noch nie scrollen müssen, da der Bildschirm groß genug ist, aber auch hier wäre es schön, wenn es hierarchische Strukturen ebenso bei den Ebenen selber geben würde. Dann könnte ich auch hier unbenutzte Ebenen und Kombis in eine „Unbenutzt“- Ordner verschieben.
Um den Vergleich mit dem Rucksack aufzunehmen: Ich hätte dann einen kleinen Rucksack wie Hermine (bei Harry Potter), wo man alles reinstecken kann, was auch viel größer als der Rucksack sein kann. Und bei Bedarf hole ich es heraus.
Da man mit ArchiCAD jetzt schon zaubern kann, wäre das sicher für die Entwickler keine große Sache.

Re: Ebenenkombinationen benennen

Markus Denzlinger — Wed, 20 Sep 2017 19:41:11 GMT

Nicht benötigte/erlaubte Ebenen einfach sperren und dann in der Arbeitsumgebung den Haken setzen, dass diese in den Popup-Dialogen ausgeblendet werden sollen.

Damit bekommt man mit wenigen Schritten schlanke Strukturen.

Gruß

Markus

Re: Ebenenkombinationen benennen

Frank Beister — Thu, 21 Sep 2017 06:38:52 GMT

gleiches gilt für unbenutzte Layouts; damit bekomme ich diese Bereiche übersichtlicher.

Leider (noch) nicht. Denn spätestens bei einer Ausgabe bekommst Du das Vollprogramm an Vorschlägen für die unveröffentlichen Layouts. Hier brauchen wir einen Schalter in Layouts oder Ordnern - ähnlich wie bei der Relevanz beim Zeichnungsmaßstab.

Re: Ebenenkombinationen benennen

Ma_Scht — Thu, 21 Sep 2017 10:53:23 GMT

Ihr könnt mir erzähne und vorschlagen was Ihr wollt und ich nehme es sehr interessiert auf, aber ich denke wir sind uns einig, dass hier noch einiges ...
Ich warte ml auf das nächste AC.
Gruß