Thema "Re: Bibliothekselemente kippen/neigen" in Modellierung

Bibliothekselemente kippen/neigen

Anonymous — Wed, 13 Sep 2017 08:59:04 GMT

Hallo,
für eine Visualisierung auf einem geneigten Grundstück muss ich Bibliothekselemente kippen/neigen.
Das "Hybrid-Auto 21" lässt sich per Menü in x- und y-Richtung kippen.
Das "Fahrrad 21" lässt sich per Menü in y-Richtung kippen.
Aber wie kippe ich "Frau auf Fahrrad 21", "Hecke 21" und andere Bibliothekselemente,
bzw. wo finde ich die diesbezüglichen Einstellunsmöglichkeiten?

Jo

Re: Bibliothekselemente kippen/neigen

Su — Thu, 14 Sep 2017 08:16:19 GMT

2 Varianten möglich:
1. Objektwandlung in ein Morph, das man 360° drehen kann - Nachteil wird polygonreich
2. Schau dir ein GDL mit Kippwinkel an, öffne seine Programmierungseinstellung, da kann man aus dem Parameterskript und dem 3D-Skript die Kippwinkeleinstellungen sich anschauen, um Sie an andere zu ergänze damit diese auch darüber verfügen.
Stichpunkt:
roty -gs_rot
rotx gs_rot_hor
add A, B/2, 0
dazu die Parameter als Kippwinkelzeilen anlegen

MFG Su

Re: Bibliothekselemente kippen/neigen

Anonymous — Thu, 14 Sep 2017 09:33:33 GMT

@Schaefer danke, aber...

wenn ich in der AC21 Bedienungsanleitung "Morphing" nachschlage, werde ich auf Seite 798 verwiesen:
"Linienbezogene Schale Morphing" [sic] - leider ist mir völlig schleierhaft, wie das weiterhelfen soll.

Dein zweiter Workaround läuft darauf hinaus, die Bibliothekselemente selbst zu programmieren, das habe ich mir allerdings anders vorgestellt:
"Intuitives Arbeiten unterscheidet ARCHICAD seit je her von anderen Softwarelösungen." (Graphisoft-Selbstdarstellung)

Ich kann das offen gesagt gar nicht glauben,
warum ist das kippen/neigen um 2 Achsen nicht standardmäßig in ALLEN freistehenden Bibliothekselementen implementiert?
Ich würde das als Grundfunktionalität betrachten.

Re: Bibliothekselemente kippen/neigen

poeik — Thu, 14 Sep 2017 18:11:08 GMT

"Jo Rose" wrote:
Ich kann das offen gesagt gar nicht glauben,
warum ist das kippen/neigen um 2 Achsen nicht standardmäßig in ALLEN freistehenden Bibliothekselementen implementiert?
Ich würde das als Grundfunktionalität betrachten.

Das sehe ich auch so. Aber offensichtlich sträubt sich Graphisoft gegen Funktionen, die schon von Drittanbietern angeboten werden. Von Cigraph gibt es seit Jahren ein Addons Namens ArchiRotate, dass das kann. Das dumme ist nur, dass man dort nicht (mehr) einzelne Addons kaufen kann, sondern nur das ganze Paket, wovon ein Normalsterblicher nur einen Bruchteil braucht. Kostet dann läppische 795 Euro und muss mit jeder neuen AC-Version kostenpflichtig (160 Euro) aktualisiert werden. Und um's Updaten kommt man nicht herum, da sonst ältere AC-Dateien nicht migriert werden können 👿

Gruss, poeik

Re: Bibliothekselemente kippen/neigen

Hmooslechner — Fri, 15 Sep 2017 08:13:49 GMT

Man kann wie oben beschrieben sehr einfach alle 3D-GDLS um beliebige Achsen kippen, indem man einige Zeilen in den Code der GDLs hinzufügt - Wenn man weiß wie!

ABER

Sowas ist eigentlich Unsinn. Graphisoft hat jetzt beispielsweise ein eigenes Geländerwerkzeug dazuprogrammiert, um komplexe GDL-Lösungen zum Thema überflüssig zu machen.

Dies wäre auch so ein Punkt - ein ganz kleiner - denke ich.

Was spräche denn wirklich dagegen, wenn man allen GDLs vom Grundprogramm her die Möglichkeit zur beliebigen Drehung gibt - unabhängig vom GDL?

Probleme gelöst, durchgängige Benutzerführung ermöglicht - Blattschuss. Machen-bitte.

Re: Bibliothekselemente kippen/neigen

conmes — Fri, 15 Sep 2017 11:38:49 GMT

Probleme gelöst, durchgängige Benutzerführung ermöglicht - Blattschuss. Machen-bitte.

+1 😉

Re: Bibliothekselemente kippen/neigen

poeik — Fri, 15 Sep 2017 12:30:15 GMT

"hmooslechner" wrote:
Man kann wie oben beschrieben sehr einfach alle 3D-GDLS um beliebige Achsen kippen, indem man einige Zeilen in den Code der GDLs hinzufügt - Wenn man weiß wie!

Wenn man weiss wie, ist so manches einfacher... 🙂 Aber wenn ich mich recht erinnere geht es eben nicht mit allen Objekten ganz so einfach. Ich glaue, ich hatte schon Fälle, da lagen dann die Hotspots im 3D nicht mehr an den Kanten des Objekts oder Grundriss und 3D stimmten nicht mehr überein. Kann mich aber nicht mehr genau erinnern, ist schon eine weile her, dass ich das das letzte Mal gebraucht habe.

Praktisch wäre übrigens auch, wenn sich die Objekte gleich in 3D drehen liessen. Winkeleingabe mit ROTX/Y ist auf windschiefem Gelände manchmal eine ziemliche Glücksache.

Gruss, poeik

Re: Bibliothekselemente kippen/neigen

Anonymous — Tue, 19 Sep 2017 08:45:21 GMT

Was spräche denn wirklich dagegen, wenn man allen GDLs vom Grundprogramm her die Möglichkeit zur beliebigen Drehung gibt - unabhängig vom GDL?

Weil (sinnvollerweise) 2D nativ in GDL erzeugt werden kann (/sollte). Da folgt dann 2D mit einfach mal einen Winkel angeben und einen ROTXYZ setzen nicht. Alles aus 3D projizieren bedeutet i.d.R. uniformes 2D mit zu viele Linien, unpassende Hotspots, Undifferenzierten Schraffuren und Farben. Nicht zuletzt ist es eine Performancefrage.

Leider nix mit "Blattschuss, nehmt euch mal die 5 Minuten". So einfach ist es nicht zu lösen.

Für 3D gibt es immer noch die Lösung: Umwandlung in Morph und drehen.

Re: Bibliothekselemente kippen/neigen

Anonymous — Tue, 19 Sep 2017 10:51:18 GMT

@Lars Fritschenhog, ok "Fahrrad 21" klappt also gerade noch so, mit "Frau auf Fahrrad 21" ist Archicad wegen zu vieler Linien etc. überfordert - das werde ich dann mal so kommunizieren.

Kannst Du mir denn bitte verraten, wo ich etwas zu "Umwandlung in Morph" nachlesen kann, im Stichwortverzeichnis der Anleitung zu Archicad21 finde ich weder das Stichwort "Morph" noch den Ausdruck "Umwandlung in Morph"

Danke im voraus

Re: Bibliothekselemente kippen/neigen

Ma_Scht — Tue, 19 Sep 2017 11:03:16 GMT

Hallo Jo,
Fahrrad 21 platzieren, markieren, RMT, "Auswahl in Morph konvertieren..."

Dann kannst Du es drehen wie Du willst und auch wieder ein Objekt draus machen, da AC Objekte viel schneller verarbeitet als Morphs.
Dazu Morph in der Draufsicht markieren,
ABLAGE >> BIB+OBJEKTE >> AUSWAHL SICHERN ALS ... >>> OBJEKT
Es empfielt sich das am Ursprung zu machen.
Zeitaufwand < 1 Minute.
Aber wenn Du es nicht brauchst und trotzdem 100 Fahrräder darstellen musst, müsste AC jedesmal die GDL Routine für für PROJECT2 durchlaufen. Ist bei dem Fahrrad Kleinkram, aber es summiert sich.

Übrigens wird bei Fahrrad 21 auch bei der Drehung NICHT die 2D-Aufsicht angepasst. Das einzige wo dass sinnig wäre, wäre bei aufgehängten Fahrrädern.

Gruß Mario

Re: Bibliothekselemente kippen/neigen

Anonymous — Tue, 19 Sep 2017 13:40:22 GMT

@Ma_Scht Danke erstamal, ABER
mir ist es jetzt zwar gelungen, "Frau auf Fahrrad 21" per "Auswahl in Morph konvertieren..."
quasi zu "zerlegen", sprich ich kann nun auf die Einzelteile zugreifen.
Das interessiert mich aber nicht weiter, denn mir geht es um ein kippen/neigen um die x bzw. y-Achse (Gelände mit Gefälle).
Ich kann das neu entstandene Gewusel weiterhin nur "drehen", also um die z-Achse rotieren - das ging aber vorher auch schon.

Die 2D-Darstellung ist mir völlig egal, es geht ausschließlich um eine 3D-Visualisierung.

Ich bin gerne bereit, mir das selbst anzulesen, wenn mir nur jemand sagen könnte WO???

Re: Bibliothekselemente kippen/neigen

Anonymous — Tue, 19 Sep 2017 13:56:27 GMT

Morph-Werkzeug. In 3D drehen nur in 3D (drehen).

Re: Bibliothekselemente kippen/neigen

Hmooslechner — Tue, 19 Sep 2017 15:20:15 GMT

Doch Blattschuss - grins.

Denn wenn es eh ein eigenes 2D-GDL gibt, braucht sich die Grundrissdarstellung durch Drehen im Raum ja gar nicht zu ändern - besonders trifft dies auf Fahrzeuge zu, die man im Grundriss ja ganz sehen will, aber auf einer Rampe stehend eben ein wenig geneigt sein sollen.

Und man könnte ja auch einen zusätzlichen Schalter für den User - nicht für den Programmierer - einführen, der einem von der 2D-GDL-Darstellung auf 3D-Projektion umschaltet - ganz nach Wunsch des Users.

Wie gesagt - geht alles im GDL eh schon aber nur für GDL-er, nicht für normaluser.

Würde wirklich nicht weh tun und wäre eine Riesen Vereinfachung. (Und als User muss ich ja dann nichts drehen, wenn mir die Sache zu komplex wird.)

Das Zerlegen ins Morh hingegen bringt in der Projektion wirklich viel 2D-Müll-Linien. Finde ich schlechter als meinen Vorschlag, aber auch nötig. Ist gut so aber trifft den Sinn der hier diskutierten Sache nicht so sehr.

Re: Bibliothekselemente kippen/neigen

Anonymous — Tue, 19 Sep 2017 15:29:56 GMT

Denn wenn es eh ein eigenes 2D-GDL gibt, braucht sich die Grundrissdarstellung durch Drehen im Raum ja gar nicht zu ändern

❔ ❔ ❔
Seit wann ist die Grundrissdarstellung irrelevant? Es macht schon einen Unterchied, ob mein HEA 220 45° geneigt ist oder liegt. Und beim Umschalten von 2D auf 3D: Was machen denn dann die Maßketten? Auf was sind sie referenziert? Ich will nicht sagen, dass es nicht geht oder Situationen gibt, wo so ein Schalter hilfreich wäre, aber so einfach ist es in Allgemeingültigkeit nicht. Wenn man Objekte frei drehen können soll, dann muss das IMMER und für ALLE, bei denen es geht ein sauberes Ergebnis bringen. Sonst bringt das verständlichen Unmut beim Anwender.

Ich sehe derzeit nur, dass diese Funktion bei den Objekten, wo es Sinn ergibt in GDL auch implementiert wird. Automatismen kann ich mir hier spontan nicht vorstellen.

[Aber das Thema hat wir hier auch schon mehr als zweimal. 😉 ]

Re: Bibliothekselemente kippen/neigen

Hmooslechner — Tue, 19 Sep 2017 18:15:06 GMT

Ein Auto um 15° zu neigen wäre für die Grundrissdarstellung egal - um es an ein Gelände anzupassen oder an eine Rampe. Da könnte die Grundrissdarstellung wirklich unverändert bleiben.

Sollte einfach gehen.Nur so kleine Dinge...

Was spricht denn dagegen?

Und was spräche dagegen, auch eine sinnvolle 2D Darstellung aus dem 3D zu generieren, ohne gleich einen überquellenden Liniensalat zu bekommen? Ist nur Arbeit.

Fürchtest Du Dich denn vor "Arbeit"?

Vieles davon könnte eine durchdachtere Implementierung der Biblithekselemente für den Anwender vereinfachen. GDL ist erstens nicht jedermanns Sache und wie Du weißt - künstlich auch sehr limitiert. (Welche verqueren Überlgegungen beispielsweise verhindern eigentlich, dass jene Dinge, die für Ettiketten als Info über eine Wand im GDL sichtbar sind - für Fenster nicht sichtbar sind. Gibt viele ähnliche Punkte. ..)

Künstlich limitiert!!

Solche Dinge gehören dringendst durchforstet und nicht von vorne herein aus den Überlegungen für die Weiterentwicklung tabuisiert.

Und beliebige Elemente im Raum drehbar zu gestalten gehört auch dazu.

Genauso wie Grundriss-Schnittschraffuren für Decken usw. Packt's es doch einfach an. Dann geb ich auch schnell Ruhe.

Sonst nicht - grins.

Re: Bibliothekselemente kippen/neigen

conmes — Wed, 20 Sep 2017 07:59:19 GMT

Servus Forum
@Jo Rose vielleicht hilft dir das weiter....

https://www.youtube.com/watch?v=qv3XcSqwX-A

Download:
https://www.archiradar.it/it/oggetti/og ... -vari.html

Gruß
conmes

Re: Bibliothekselemente kippen/neigen

Anonymous — Wed, 20 Sep 2017 09:10:43 GMT

@Lars Fritschenhog
"Morph-Werkzeug. In 3D drehen nur in 3D (drehen)."

Kann mir bitte, bitte jemand sagen, wo ich dieses famose "Morph-Werkzeug" finde
Nach Suche konnte ich unter
Fenster -> Symbolleiste -> Morph
Eine winzige Symbolleiste finden, mouseover zeigt dort aber kein "drehen" an.

In "Archicad 21 Hilfe" Stichwortverzeichnis kein "Morph-Werkzeug"

Re: Bibliothekselemente kippen/neigen

Anonymous — Wed, 20 Sep 2017 09:15:15 GMT

Ich will nicht sagen, dass es nicht geht oder Situationen gibt, wo so ein Schalter hilfreich wäre, aber so einfach ist es in Allgemeingültigkeit nicht.

---

@Jo
Morphs Handbuch (GER) ab Seite 1151
Ansonsten Morph aktivieren - > 3D -> Pet-Palette untere Zeile -> Drehen -> Ursprung festlegen, Bezugsebene wählen -> drehen

Re: Bibliothekselemente kippen/neigen

Anonymous — Wed, 20 Sep 2017 09:37:04 GMT

Ein Auto um 15° zu neigen wäre für die Grundrissdarstellung egal - um es an ein Gelände anzupassen oder an eine Rampe. Da könnte die Grundrissdarstellung wirklich unverändert bleiben.

😄 😄 😄

Re: Bibliothekselemente kippen/neigen

Anonymous — Wed, 20 Sep 2017 10:37:21 GMT

Geschafft!
Die Radfahrerin ist jetzt 3° geneigt!

Erfahrungsbericht:
Ca. 1/2 Stunde habe ich gebraucht um den magischen Punkt (unter dem Vorderrad!) zu finden,
der die Palette erst zum Vorschein brachte.
Ca. 1/2 Stunde habe ich dann gebraucht um im 3D-Raum mit dem "Winkelmesser" klar zu kommen,
völlig schleierhaft, warum die x, y, und z-Winkel nicht einfach als Parameter in "Einstellungen für die Morph Auswahl" eingetragen werden können.

Fazit aus Anwendersicht:
Unzufriedenheit - Das tue ich mir wahrscheinlich nicht wieder an.

Danke für die Hilfe!