Thema "Re: Wie geht Ihr mit Bodenaufbauten um?" in Modellierung

Wie geht Ihr mit Bodenaufbauten um?

psaltermm — Mon, 23 Oct 2017 09:17:52 GMT

Hallo Zusammen,

mal eine Frage an das Forum:

Wie erstellt ihr den Bodenaufbau, also zeichnet ihr die Bodenplatte / Geschossdecken als mehrschichtiges Bauteil inkl. Bodenaufbau (Estrich, TSD, Belag, etc.) oder trennt ihr den Aufbau von der Decke. Also erst die Decke zeichnen und dann in einem zweiten Schritt den Bodenaufbau als Decke auf die Geschossdecke legen?

Ich komm irgendwie mit beidem nicht so zurecht.

Beim der ersten Lösung stört es mich, dass niemals überall der selbe Bodenaufbau ist und ich dadurch die Decken immer an diesen Stellen trennen muss und die andere Decke einbauen muss.

Beim der zweiten Lösung finde ich das nachträgliche einbauen des Estrichs kompliziert und umständlich. Vor allem an den Türen und so...das nervt.

Gibt es noch weitere Möglichkeiten die vielleicht besser sind?

mfg

Georg

Re: Wie geht Ihr mit Bodenaufbauten um?

Anonymous — Mon, 23 Oct 2017 12:06:55 GMT

Bei mir gibt´s 2 Schichten: Rohboden + Aufbauten.

-Rohbau ist für die Ausführungspläne (vor allem für den Baumeister) wohl vorrangig. Auch die Weitergabe an andere wie z.B. Statiker wird dadurch so meine ich eindeutiger.
-Aufbauten sind dadurch flexibler zu gestalten. Mehrschichtbauteile finde ich bei Massivdecken mit Aufbauten nicht praktikabel.

Den Estrich/Fussbodenaufbau gestalte ich so, dass die Priorität der Wände höher ist, um vor allem im Schnitt eine richtige Darstellung zu erhalten. So muss ich nicht Raum für Raum mit allen Türen und Nischen nachzeichnen sondern kann doch einiges zusammenfassen.
Oftmals lege ich nicht einmal die Oberfläche (Fliesen Parkett ..) fest, um die Aufbauten möglichst großflächig eingeben zu können. Je mehr Differenzierung desto höher ist auch der Aufwand, das ganze verlässlich auf Stand zu halten.
Wenn aber genaue Massenermittlungen gefordert sind, wird das Raum für Raum definiert werden müssen. Ich meine das rechnet sich umso mehr je größer das Projekt ist.
Eine Möglichkeit ist auch, möglichst viel Information im Raumstempel zu definieren und die Aufbauten nur für die korrekte Plandarstellung im Schnitt und 3 D einzugeben.

Re: Wie geht Ihr mit Bodenaufbauten um?

Anonymous — Mon, 23 Oct 2017 12:58:14 GMT

EIN Block von OKF bis UK Decke im Geschoss darunter ...
das reicht fürs Rendering,
und die Schnitte werden in 2D gemacht ... fertig.

Meiner Erfahrung nach steht ein zeitaufwendiges CAD-3D-Gefummel im Fußboden in keiner Relation zum Ertrag, daher diese pragmatische Vorgehensweise, aber das muss jeder für sich selbst entscheiden ...

Re: Wie geht Ihr mit Bodenaufbauten um?

Holger Kreienbrink — Mon, 23 Oct 2017 13:37:22 GMT

Wir empfehlen zwei Decken. Eine Rohdecke und eine für den Bodenaufbau/Estrich. Dann kann man auf die unterschiedlichen Höhen reagieren udn alles korrekt auswerten. 2D ist keine Lösung

Re: Wie geht Ihr mit Bodenaufbauten um?

Anonymous — Mon, 23 Oct 2017 14:23:36 GMT

"2D ist keine Lösung"

Naja, so wie ich das sehe, ist der von mir diesbezüglich im August 2017 an Graphisoft gemeldete 3D-bug,
dass eine 3D-Decke in einer 3D-Fensterlaibung in 3D nicht korrekt dargestellt wird
(SVN#573485)
mit dem letzten Archicad 21 update NICHT behoben worden.

Oder habe ich da etwas übersehen?

Re: Wie geht Ihr mit Bodenaufbauten um?

torben_wadlinger — Mon, 23 Oct 2017 15:39:44 GMT

Ja, da hast Du etwas übersehen, nämlich dass das kein Bug ist.

Damit der Fußbodenbelag nicht durch die Fenster-/Türöffnung ausgeschnitten wird, muß die Verschneidungszahl in der Ebeneneinstellung der Fußbodenebene sich von der Verschneidungszahl der Wandebene unterscheiden.

Problem gelöst.

Torben

Re: Wie geht Ihr mit Bodenaufbauten um?

Anonymous — Tue, 24 Oct 2017 08:51:21 GMT

@Torben: Danke!
Das konnte mir der Support nicht sagen, und ich wäre auch nicht auf die Idee gekommen,
dass innerhalb einer Öffnung in einer Wand eine "Verschneidung" mit dieser Wand stattfindet.

Re: Wie geht Ihr mit Bodenaufbauten um?

szab — Tue, 24 Oct 2017 09:31:57 GMT

...soweit so gut, aber dann gilt für den Bodenaufbau (andere Verschneidungsnummer als Rest) auch nicht mehr die Baustoffpriorität. Sprich wenn ich zuerst der einfachheithalber den Bodenaufbau genauso groß im Grundriss gezeichnet habe wie die Rohdecke, wird der Aufbau nicht mehr von den Wänden automatisch beschnitten.
Dann muss man (wieder!) mit SEO arbeiten um das wieder in den Griff zu bekommen, oder weiß ich noch etwas nicht...?

Re: Wie geht Ihr mit Bodenaufbauten um?

Anonymous — Tue, 24 Oct 2017 14:44:03 GMT

oder weiß ich noch etwas nicht...?

Die Bodenaufbaudecken werden als mehrschichtig definiert, wobei die unterste Schicht als Kern mit eine Stärke von Null definiert werden muss. Alle anderen Schichten sind Bekleidung.
Die Verschneidungszahl in der Ebeneneinstellung der Fußbodenebene bleibt wie die Anderen. Die Oberbodendecke darf sich über mehrere Räume erstrecken (wird ausgestanzt) und läuft durch Türen durch.

Gruß koma

Re: Wie geht Ihr mit Bodenaufbauten um?

szab — Tue, 24 Oct 2017 15:01:31 GMT

...wusste ich wirklich noch nicht!
Genial? It's not a bug, it's a feature??
😮
😄

Re: Wie geht Ihr mit Bodenaufbauten um?

runxel — Wed, 25 Oct 2017 07:21:14 GMT

"koma" wrote:
Die Bodenaufbaudecken werden als mehrschichtig definiert, wobei die unterste Schicht als Kern mit eine Stärke von Null definiert werden muss. Alle anderen Schichten sind Bekleidung.
Die Verschneidungszahl in der Ebeneneinstellung der Fußbodenebene bleibt wie die Anderen. Die Oberbodendecke darf sich über mehrere Räume erstrecken (wird ausgestanzt) und läuft durch Türen durch.

Was soll die Kernschicht?
Es funktioniert doch auch, wenn einfach alles als Bekleidung angelegt ist.... 😕

Re: Wie geht Ihr mit Bodenaufbauten um?

Anonymous — Wed, 25 Oct 2017 08:20:54 GMT

@shadow "Es funktioniert doch auch, wenn einfach alles als Bekleidung angelegt ist.... "

Ja wahrscheinlich, zumindest ist das der würgaround, den mir Graphisoft bzgl. dieses "Features" genannt hatte. (ich hatte das vorher schon dadurch gelöst, dass ich bei meinen Terrassen - nur dort, nicht im Inneren tauchte bei mir das Problem auf - mit "Gelände" statt mit "Decke" gearbeitet habe, denn das "Gelände" lässt sich bei mir problemlos, und ohne Klimmzüge in abgelegenen Einstellungen mit unbekannten Nebeneffekten, in die Laibungen führen.)

Was mich aber mal interessieren würde: wie genau wird denn bei den Bodenaufbauten gearbeitet, sprich wie kriegen die 3D-Estrichbauer so Sachen wie die Randdämmschicht in ihre Schnitte?
(Ich zeichene das ja einfach in 2D s.o.)

Re: Wie geht Ihr mit Bodenaufbauten um?

Anonymous — Wed, 25 Oct 2017 08:33:49 GMT

Es funktioniert doch auch, wenn einfach alles als Bekleidung angelegt ist....

Meine Vorgehensweise ist noch aus den Zeiten wo in der Definition der mehrschichtigen Bauteile mindestens eine Schicht als Kern definiert werden musste.
Das es mittlerweile ohne Kern geht war mir nicht bewusst.

Re: Wie geht Ihr mit Bodenaufbauten um?

runxel — Wed, 25 Oct 2017 09:01:39 GMT

"koma" wrote:
Es funktioniert doch auch, wenn einfach alles als Bekleidung angelegt ist....

Meine Vorgehensweise ist noch aus den Zeiten wo in der Definition der mehrschichtigen Bauteile mindestens eine Schicht als Kern definiert werden musste.
Das es mittlerweile ohne Kern geht war mir nicht bewusst.

Haha, stimmt, da war ja mal was. 😮 😄
Ich erinner mich noch dunkel, und hatte auch schon darauf getippt. Aber dann hab ich grad noch mal geguckt, und es funktioniert auch mit alles Bekleidung.

Wann wurde das denn eigentlich geändert? Ich hab hier 19 und 20 offen, geht bei beiden.

Re: Wie geht Ihr mit Bodenaufbauten um?

Anonymous — Wed, 25 Oct 2017 10:48:02 GMT

Ab 18, gar nicht so lange her.