Thema "Re: Workflow bei "Schichaustausch"" in Modellierung

Workflow bei "Schichaustausch"

snow — Tue, 06 Dec 2022 14:45:34 GMT

Hallo zusammen,

jetzt hab' ich tatsächlich damit zutun:
Alte Aufbauten (hier mit Fliesen) runter, neue drauf.

Mir ist jetzt aber noch keine Möglichkeit eingefallen, dass anders zu steuern, als für die zu austauschenden Schichten jeweils extra Elemente zu erstellen... ganz schön mühsam bei z.B. Wandbekleidungen

Mit unterschiedlichen 'Stiften' komm' ich ja auch nicht bis "zur Vollendung"
Der neue Aufbau "ist anders" usw.

Wenn man nur Bestandteile von Profilen und einzelne Schichten verschiedene Umbaustadien zuweisen könnte...

Seid ihr auch mit solcherlei Dingen konfrontiert?

Re: Workflow bei "Schichaustausch"

poeik — Tue, 06 Dec 2022 16:07:20 GMT

Ja, ist leider Alltag. Fängt schon bei ganz gewöhnlichen Dingen wie einer neuen zusätzlichen Aussenwärmedämmung an. Extra Wand als Dämmung zeichnen, Fenster mit leeren Öffnungen ausschneiden und dann mit kleinen Wandstücken noch die Leibungen reinpassen. Umbau ist recht mühsam mit ArchiCAD 😞

Gruss, poeik

Re: Workflow bei "Schichaustausch"

Anonymous — Wed, 07 Dec 2022 07:00:04 GMT

Leider ist das so. z. B. bei Umbau: Wandfliesen innen weg, Verputz neu auf dieselbe Wand. Zumindest wenn´s 3D sein sollte ist das sehr mühsam.

Re: Workflow bei "Schichaustausch"

snow — Wed, 07 Dec 2022 09:34:49 GMT

... und das angesichts der Tatsachen, dass...
geschätzt 40% des weltweiten Co2-Ausstoßes durch (Neu-) Bautätigkeiten verursacht wird..
und hierzulande gut 25% des gesamten Energieaufkommens eingespart werden könnte wenn Bestandsgebäude mit entsprechenden Wärmedämmung ausgestattet würden.

... Wir sind jetzt wohl schon nahe dran, dass 'Umbau' eher die Regel als die Ausnahme ist.

Re: Workflow bei "Schichaustausch"

Hmooslechner — Thu, 08 Dec 2022 05:03:39 GMT

Wenns nur um Überdämmen von Bestandsgebäuden geht, würde ich schon an das Wand-Addon (goodies) denken, wo man das recht einfach automatisch machen könnte.

Das Addon würde sogar dafür sorgen, dass die neuen Dämmschichten dynamisch mit den Wandöffnungen verlinkt wären.

Ein bemaßtes 2D-Rauszeichnen mit Flächenberechnungen der der Wandansichten wäre auch kein besonderes Problem.

Was schade ist:

Man könnte ja eigentlich bei simplen Gebäuden eine Wandprofil über alle Geschoße auf einmal ziehen (und viel Zeit sparen) - also Außenwände mit einem einzigen Konturzug über den Grundriss legen und somit alle Außenwände gemeinsam herstellen. In diesem Fall geht es mit dem Addon nicht direkt, weil es sich bei Profilwänden "spreizt". Seltsamerweise aber geht es schon, wenn man zuerst eine einfache Wand herstellt und das Profil später zuordnet...

Ist natürlich nicht wirklich "Bim", aber da sollte sich halt "Bim" mal anpassen - grins.

Re: Workflow bei "Schichaustausch"

snow — Thu, 08 Dec 2022 08:32:34 GMT

Irgendwie scheint außer dir so ein 'Goodie-Add-On' zu kennen. 🙄

Muss ich michwohl mal auf die suche machen... und probieren...

Für Bestandteile von Profilen wird das aber wohl auch nicht die Lösung sein?

Re: Workflow bei "Schichaustausch"

poeik — Thu, 08 Dec 2022 09:23:21 GMT

@hmooslechner: Schade ist auch, dass die Goodies nur national begrenzt den "Abonnenten" zugänglich sind. Hilft mir in der Schweiz trotz Keymember leider nichts. Aber gut zu wissen, dass es sowas gibt. Jetzt kann ich nun wenigstens unserem Anbieter etwas Dampf machen. 😉

Gruss, poeik

Re: Workflow bei "Schichaustausch"

runxel — Thu, 08 Dec 2022 14:20:56 GMT

Schade ist auch, dass die Goodies nur national begrenzt den "Abonnenten" zugänglich sind. Hilft mir in der Schweiz trotz Keymember leider nichts. Aber gut zu wissen, dass es sowas gibt.

Kein Dampf notwendig, Poeik 😉

Re: Workflow bei "Schichaustausch"

Hmooslechner — Thu, 08 Dec 2022 14:58:38 GMT

Ich mag mich irren, aber die Goodies sind für Jeden greifbar.

Google-Suche: https://graphisoft.com/us/downloads/goodies

Und ich habe eine Menge GDLs dazu geschrieben - in der GDL-Sektion hier auffindbar.

Übrigens - die Raum-Addons sind auch nichts anderes und arbeiten mit den selben GDLs - und die sind vorinstalliert, soweit ich weiß.

Hier mal genauer: https://forum.graphisoft.de/viewtopic.php?f=12&t=28811

Für Leute die es echt nicht kennen - hier mal am Beispiel des Innenlebens einer GK-Wand:

https://youtu.be/2ACvKmV7tlg

Re: Workflow bei "Schichaustausch"

poeik — Thu, 08 Dec 2022 18:46:56 GMT

Ah jetzt dämmert's mir. Das Zubehör Für Wände, Decken etc. Ja, haben wir auch in der Schweiz als Keymember.

Ist ganz nett für Visualisierungen und mag auch bei einzelnen Räumen oder Bauteilen recht gut funktionieren. Aber ich denke nicht, dass sich das eignet, um ganze Gebäude mit Aussendämmung einzukleiden. Da gehen doch sämtliche Standardfunktionen wie Strukturdarstellung, Modelldarstellung, Grafische überschreibung, Geschossabhängigkeit etc. verloren...?
In der Regel zeichne ich nicht nur einmal einen Raum, sondern das Gebäude entwickelt sich über verschiedene Projektstufen in verschiedenen Darstellungsarten. Da wird GDL kaum mithalten können.

Gruss, poeik

Re: Workflow bei "Schichaustausch"

BenjaminSchober — Fri, 09 Dec 2022 07:07:58 GMT

"hmooslechner" wrote:
Ich mag mich irren, aber die Goodies sind für Jeden greifbar.

Google-Suche: https://graphisoft.com/us/downloads/goodies

Und ich habe eine Menge GDLs dazu geschrieben - in der GDL-Sektion hier auffindbar.

Übrigens - die Raum-Addons sind auch nichts anderes und arbeiten mit den selben GDLs - und die sind vorinstalliert, soweit ich weiß.

Hier mal genauer: https://forum.graphisoft.de/viewtopic.php?f=12&t=28811

Für Leute die es echt nicht kennen - hier mal am Beispiel des Innenlebens einer GK-Wand:

https://youtu.be/2ACvKmV7tlg

Ich finde es immer wieder faszinierend, welche Hingabe du in die Entwicklung deiner GDLs gibtst. Hinsichtlich des Trockenbau-GDLs wäre es noch super, wenn man einzelene Profile, z. B. an Türöffnungen, durch andere Profile ersetzen könnte. In der Regel kömmen bei uns bei Türleibungen UA-Profile zum Einsatz. Sind die Profillängen denn auswertbar?

Re: Workflow bei "Schichaustausch"

Frank Beister — Fri, 09 Dec 2022 07:47:18 GMT

Ich würde das nicht über ein Addon machen. Das bringt zu viele Probleme und am Ende sind da Punkte, die man nicht lösen kann. BIM Modelle sind nicht nur Geometrie. Die Addons sind denkbar schlechte Tools, um saubere BIM Modelle zu exportieren.

Zur Ausgangsfrage: AC hat da keine echte Lösung für den Schichtaustausch. Ich hatte mit Einführung des Umbaufilters einen Aufschrei zumindest der deutschen AC User erwartet, dass das nicht geht. Der blieb aus. Vielleicht jetzt mal?

Der in meinen Augen einzig sinnvolle und konsequent umsetzbare Weg ist das Duplizieren der Wände mit neuem Schichtaufbau und Umbaustatus. Das bringt auch viele Probleme, gerade beim IFC-Export, aber die sind noch leichter zu "verkraften". Das Vorsetzen einer neuen Schicht geht prinzipiell auch, wenn es nicht um einen Austausch geht. Aber spätestens bei Öffnungen wird es mehr als unübersichtlich bis unmöglich. (Sohlbank, Leibungseinzug, doppelte Öffnungen e.a.)

Re: Workflow bei "Schichaustausch"

Hmooslechner — Fri, 09 Dec 2022 09:49:30 GMT

Frank - ich gebe Dir vollkommen recht - die Lösung mit Addons ist nicht BIM.

Trotzdem ist BIM auch keine Lösung für jeden Anwendungsfall und noch ein Entwicklungs-Baby.

Für jene unter Euch, die BIM nicht so sehr nutzen, wäre dies hier ein Gedanke-

Dämmen eines einfachen Gebäudes "in einem Rutsch" mit dem Wandaddon-GDL:

https://www.youtube.com/watch?v=RIIooodiV0g

und die Massenauswertung daraus folgend über ein Morph-Etikett:

https://www.youtube.com/watch?v=CjbX645XNyo

Diese beiden Videos könnten auch als Ansporn für Graphisoft gesehen werden, mit BIM und dem Umbaufilter endlich mal was grundsätzlich einfach Verwendbares auf die Beine zu stellen...

Re: Workflow bei "Schichaustausch"

Frank Beister — Fri, 09 Dec 2022 11:47:08 GMT

Das war auch keine Kritik an deinem Ausloten der GDL-Möglichkeiten mit den AddOns.

Trotzdem ist BIM auch keine Lösung für jeden Anwendungsfall und noch ein Entwicklungs-Baby.

Doch BIM ist die einzige zukunftsfähige Lösung. Es geht nicht mehr um das OB. Es geht nur noch um das WANN. -> Diagramm Seite 14

Re: Workflow bei "Schichaustausch"

snow — Fri, 09 Dec 2022 14:14:32 GMT

...Ich hatte mit Einführung des Umbaufilters einen Aufschrei zumindest der deutschen AC User erwartet, dass das nicht geht. Der blieb aus. Vielleicht jetzt mal?

als der Umabaufilter und GÜ eingeführt wurden, war ich bei Archicad Version 11, o. max. 13 hängengeblieben... seitdem hatte ich mit Umbauten eher am Rande zutun.

Jetzt, da es so langsam mein täglich Brot zu werden scheint, schreie ich umso lauter... bei jeder Gelegenheit über diese Dinge, die ich hier nochmals zusammenfasse, für Umbau-Management generell:

Status-Zuweisung für Bestandteile und Schichten nicht möglich – und mit 'Stift'-Sets steuert – wohl das größte Manko

Bei Benutzung von GÜ:
Das zuvor würde auch nichts bringen, weil sich Bestandteile über die GÜ ja auch nicht ansteuern lassen
Grundsätzlich fehlt die Unterscheidung von Schnitt- und Ansichtslinien... so lässt sich ohne zusätzlichen (hohen) Aufwand keine Projektsicht, inder es beide Liniensorten gibt, erzeugen.
Ansichts-Deckschraffuren lassen sich nicht steuern
Abbruchdarstellung in Ansichten nur mit 'Transparenz' möglich... doch auch dann fehlt ein 'verdeckte Kanten-Modus'

-----------------------
Und zum ursprünglichen Thema zurück:
Ja, die Elemente komplett zu vervielfachen, daran hatt ich auch gedacht. Im Fall von Änderungen muss man dann halt an alle ran.