Thema "Re: Abgetreppte Wand" in Modellierung

Abgetreppte Wand

snow — Wed, 25 Jan 2023 11:38:31 GMT

Hallo mal wieder,

ich scheine irgendwie aus den "Spzialsachen"... die eigentlich so speziell auch wieder nicht sind, nicht herauszukommen.

Es ist ja bekannt, dass man die richtige Grundrissdarstellung bei Wänden mit verschiedenen Höhen nur mit leeren Öffnungen hinbekommt.
Hat man jetzt so Querstücke, nimmt man halt Eckfenster

... schön so weit...
allerdings darf dabei die Wand nicht unterhalb der Grundriss-Schnittebene liegen, damit das ganze funktioniert...
... was aber wiederum dazu führt, dass Wandabschlusslinien (mit Konturlinien"Stift"!) dargestellt werden, die nicht abstellbar sind.

Mit projizierter Fensterdarstellung laufen die Wandinnenkanten durch.
Also geht hier nur geschnittene Kanten = Aufsichts/Ansichts-Kanten..
Oder halt 'Träger' anstelle 'Wände' ??

Re: Abgetreppte Wand

michaela_ — Wed, 25 Jan 2023 12:06:14 GMT

Vielleicht verstehe ich das Problem nicht richtig. Ich hab mal neun Wände gezeichnet, gleiche Unterkante, drei unterschiedliche Oberkanten.
Ich benutze keine Fenster. Und ja, zwischen den untersten Wänden und den mittleren Wänden bekomme ich keine Aufsichtslinie. Die höchsten drei Wände werden geschnitten dargestellt. Für die Grundrissdarstellung würde ich mir zwischen niedrigster und mittlerer Wand mit zwei Linien behelfen, das 3D wäre dafür korrekt.

Gruß,

Micha

Re: Abgetreppte Wand

snow — Wed, 25 Jan 2023 12:24:34 GMT

V... Für die Grundrissdarstellung würde ich mir zwischen niedrigster und mittlerer Wand mit zwei Linien behelfen, ...

Das verstößt halt gegen "die Prinzipien" 🙄

Re: Abgetreppte Wand

kleiner Nick — Wed, 25 Jan 2023 12:50:52 GMT

Auch wenn der Vergleich mit der Tuschezeichnung mittlerweile gut abgehangen ist: Manchmal muss man den Aufwand im Auge behalten und im Grundriss halt mal eine 2D-Linie reinlegen. So what? Es spart viel Zeit, Nerven, und dein 3D-Modell ist ja nicht falsch deswegen.

Re: Abgetreppte Wand

snow — Wed, 25 Jan 2023 13:10:48 GMT

Aber wehe, man ändert mal was an solchen Stellen ❕

Re: Abgetreppte Wand

kleiner Nick — Wed, 25 Jan 2023 13:59:37 GMT

Jetzt ist aber mal gut. Als BauzeichnerIn / ArchitektIn sollte man schon noch ein bisschen die Zeichnung im Griff haben und wissen, wie der fertige Plan aussehen soll. Automatiken schön und gut (ich möchte automatische Höhen nicht mehr missen), aber ein bisschen Knowhow und Handwerk gehört auch schon noch dazu.

Re: Abgetreppte Wand

snow — Wed, 25 Jan 2023 15:31:47 GMT

Das eine mag mein Perfektionismus sein, den ich irgendwie nicht so richtig ablegen kann...

... aber korrekte Darstellung hat nichts mit irgendeiner Automatik zu tun (... außer insofern, als diese eine korrekte Darstellung verhindern würde... aber um das geht es hier ja nicht.)

An- oder Aufsichtslinien an die Stellen zu setzen, an denen es entsprechende Kanten gibt, ist absolute Grundlage alles Zeichnens. Was sind wir von unseren Lehrern geschimpft worden, wenn die in unseren Handzeichnungen nicht stimmten...
... und ich denke, man sollte erwarten können, dass ein "Modellierungsprogramm" in unserer Zeit so was auch hinbekommt.

... dann gäbe es eine Stelle weniger gäbe, an der man mit kleinem oder größerem Aufwand und mit mehr oder weniger anderen Konsequenzen, nachbessern müsste, 😉

Wenn wir nicht fordern, kommen wir nirgendwo hin.

Re: Abgetreppte Wand

kleiner Nick — Wed, 25 Jan 2023 15:49:10 GMT

Hier, bitte, nur 3D mit Hausmitteln, keine einzige 2D-Linie. Einfach nur 6 Wände, ohne Fenster oder anderen Schnickschnack.

Eine 2. Ebene mit anderer Verschneidungszahl.

Ja, du hast ja Recht. Es ist Murks, dass eine Kante, die da ist, nicht gezeigt wird. Und ja, es wäre schön, wenn GS endlich mal diese und viele andere Baustellen in den Griff bekommen würde. Aber so lange es nicht korrigiert wird, musst du tricksen. ...und den Wunschzettel füllen bzw. den Support nerven und Bugs melden.

Re: Abgetreppte Wand

poeik — Wed, 25 Jan 2023 15:56:03 GMT

Ich glaube, ihr seht vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr 😄

Solange sich die Konstruktionslinien nicht berühren, funktioniert das problemlos, auch ohne 2. Verschniedungszahl und ander Tricks. Die Darstellung stimmt im Grundriss, Ansicht, 3D und selbst dann, wenn ich einen Schnitt längs durch die abgetreppte Wand lege.

Gruss, poeik

Re: Abgetreppte Wand

kleiner Nick — Wed, 25 Jan 2023 16:11:19 GMT

Good Morning, danke poeik, so manchmal.... schon 1.000x so gemacht und nicht drauf gekommen. Echt Zeit für Feierabend.

Re: Abgetreppte Wand

Stefan L_ — Wed, 25 Jan 2023 16:11:51 GMT

Die Darstellung stimmt im Grundriss, Ansicht, 3D und selbst dann, wenn ich einen Schnitt längs durch die abgetreppte Wand lege.

Dann mach' das doch mal mit verputzten Wänden. 😁

--
Stefan

Re: Abgetreppte Wand

poeik — Wed, 25 Jan 2023 16:30:09 GMT

Dann mach' das doch mal mit verputzten Wänden. 😁

Das war nich die Frage. Auf Achmed's Foto ist ein gestrichener Sichtbeton zu sehen, im Grundriss einschichtige Wände. Zudem wüsste ich nicht, wer je einen Schnitt längs durch eine Wand braucht 😄 😉

Gruss, poeik

Re: Abgetreppte Wand

kleiner Nick — Wed, 25 Jan 2023 16:34:23 GMT

...und bei mehrschichtigen Wänden legt man die Konstruktionslinie nach innen, oder hab ich das jetzt falsch verstanden?

Re: Abgetreppte Wand

Stefan L_ — Wed, 25 Jan 2023 17:05:13 GMT

ABER DIE MENGENERMITTLUNG!! 😢

Der Putz der höheren Wände würde durchlaufen, wo die Stirnseiten der niedrigen Stirnseiten anschließen.

Bisher bin ich weitgehend unbehelligt geblieben, hampele mir aber derzeit einen Wolf in einem Wohnprojekt.
- BIM
- zwei Geschoss-Stapel Ost und West, 'eigentlich' überspringt jede Wand eins in der Höhe
- mehrschalige Klinker-Außenwände, Baustoffprioritäten-Stress

Mittlerweile bin ich der Auffassung, dass das Verschneidungssystem dringend überholungsbedürftig ist.
AC tut Dinge, die sich nicht vermeiden lassen, AC tut Dinge nicht, die erforderlich sind.
Mittlerweile weiche ich schon auf den 90er-Jahre-Stützentrick aus,weil es schlicht nicht anders geht. Mit BIM im Sinne von "Modellieren wie gebaut wird" hat das nichts zu tun...

(Sorry für's Mimimi...)

--
Stefan

Re: Abgetreppte Wand

poeik — Wed, 25 Jan 2023 17:33:27 GMT

Der Putz der höheren Wände würde durchlaufen, wo die Stirnseiten der niedrigen Stirnseiten anschließen

Bei verputzten Wänden wäre hier ja wahrscheinlich auch die Oberkante verputzt. Da müsste man sowieso mit einer Decke nachhelfen. Mit der kann dann auch die fehlende Linie erzeugt werden, wenn sich die Wände verschneiden. 😁

Aber du hast natürlich recht. Mit den jetztigen Verschneidungen stösst man regelmässig an Grenzen. Ändert man hier die Verschneidungszahl, stimmts dafür an anderer Stelle nicht mehr. Das Beispiel von Achmet ist aber eher nicht geeignet, um dies zu demonstrieren. 😉

Gruss, poeik

Re: Abgetreppte Wand

Torsten Brzezicki — Wed, 25 Jan 2023 19:18:49 GMT

Bei verputzten Wänden wäre hier ja wahrscheinlich auch die Oberkante verputzt. Da müsste man sowieso mit einer Decke nachhelfen. Mit der kann dann auch die fehlende Linie erzeugt werden, wenn sich die Wände verschneiden. 😁

Aber du hast natürlich recht. Mit den jetztigen Verschneidungen stösst man regelmässig an Grenzen. Ändert man hier die Verschneidungszahl, stimmts dafür an anderer Stelle nicht mehr. Das Beispiel von Achmet ist aber eher nicht geeignet, um dies zu demonstrieren. 😉

Gruss, poeik

Wofür Decken? Geht doch alles mit Profilwänden und den Modifaktoren 😄
https://ibb.co/1L842PB
https://ibb.co/6FWst3X

Darstellung stimmt im auch in allen Sichten.
Ist sogar Kollisionsfrei 😄

Re: Abgetreppte Wand

SABI — Wed, 25 Jan 2023 21:42:53 GMT

Hallo zusammen,

an dem dargestellten "Problem" (für manche anscheinend ganz einfch
für andere, unter anderem auch für mich auch, eben nicht ganz so einfach
sieht man m.E. zwei Sachen:

1. Das Forum ist einfach super, in dem Zusammenhang noch mal danke an alle,
die mir schon oft geholfen haben.

2. Die einfachsten Sachen funktionieren in Archicad häufig genung nicht, oder eben nur
mit Umwegen. (Und ja, das liegt auch unter anderem an mir).
Aber ich kann mich an einen BETA-Test erinnern, wo ein wirklich erfahrener Nutzer im
Beta-Forum eine einfache Wandverschneidung gezeigt hat mit dem Kommentar, dass die Lösung ihn 15 min Zeit gekostet hat. Wandverschneidungen sind ein Zeitfresser, wenn es über 0815 hinausgeht.
Für mich geht die Schere zwischen Anspruch von GS (funktionierende BIM-Software) und
tatsächliche Möglichkeiten immer weiter auseinandergeht.

Wenn die Software so gut wie das Forum wäre, wäre vieles einfacher. Und ja, ich weiß
zur Lösung der Frage an sich habe ich leider nichts beigetragen.

Grüße Sebastian

Re: Abgetreppte Wand

snow — Thu, 26 Jan 2023 08:40:36 GMT

Mensch, hängt ihr euch da rein. Alle Achtung und vielen Dank von meiner Seite !!

:: 1
Ich hab jetzt noch 'ne andere Möglichkeit gefunden, zu tricksen:
Wände stapeln... geht so lange gut, wie man mit den Darstellungsebenen auskommt...

:: 2
Ist natürlich richtig, hier geht es nicht primär um die Verschneidungsproblematik (wobei ich schon seit einiger Zeit eine eine Individualisierung von Fügungen für erforderlich halte 😉 )...
... sondern um die mangelnde Projektionsmöglichkeiten von Wänden in Archicad.

Re: Abgetreppte Wand

poeik — Thu, 26 Jan 2023 09:11:17 GMT

@Torsten Brzezicki

Wofür Decken? Geht doch alles mit Profilwänden und den Modifaktoren 😄

Sehr gut 😄 Wobei ich mich mit den Modifikatoren noch etwas schwer tue. Besonders intuitiv sind sie ja auch nicht. Aber ich arbeite mich da schon noch ein, irgendwann verstehe ich die Logik dann auch noch 😕

@cadumm + Achmed
Da bin ganz eurer Meinung. Es gibt zwar meistens eine oder sogar mehrere Lösungen, aber sie herauszutüfteln kann ganz schön zeitraubend sein. Wenn man Zeit dafür hat, machts zumindest mir sogar Spass, aber unter Zeitdruck (wie meistens) ist es ärgerlich. 😢

Gruss, poeik

Re: Abgetreppte Wand

Torsten Brzezicki — Thu, 26 Jan 2023 11:39:46 GMT

Sehr gut 😄 Wobei ich mich mit den Modifikatoren noch etwas schwer tue. Besonders intuitiv sind sie ja auch nicht. Aber ich arbeite mich da schon noch ein, irgendwann verstehe ich die Logik dann auch noch 😕

Gruss, poeik

Ist in 30 Minuten schnell erklärt 😉