Thema "Re: Bemaßung, Rundung - Einzelmaße ≠ Gesamtmaß" in Modellierung

Bemaßung, Rundung - Einzelmaße ≠ Gesamtmaß

snow — Tue, 04 Aug 2020 08:34:42 GMT

Hallo zusammen,

jetzt habe ich tatsächlich so einen Fall – vielleicht fiel es mir früher aber auch nie auf – dass wenn man die (gerundeten) Einzelmaße addiert, man nicht auf das Geamtmaß kommt.
(Sobald im tatsächliochen Wandaufbau nur eine einzelne Standard GK-Platte enthalten ist – 12,5 mm – ist das ein Auslöser für das ganze...)

Was tun?
...im Bauntrag auf halbe Millimeter bemaßen oder dei Wanddicke fälschen...oder was sonst...?

Re: Bemaßung, Rundung - Einzelmaße ≠ Gesamtmaß

Evelyn Lotter — Tue, 04 Aug 2020 12:08:59 GMT

@Achmed

Ähm, ich weiß nicht, ob ich dein Problem richtig verstehe, aber korrekt zeichnen löst das Problem normalerweise. Wenn die GK-Platte 12,5mm ist, soll das ja auch korrekt vermaßt werden und wenn auch die Nachkommastellen korrekt sind, stimmt das Gesamtmaß ebenfalls.

Oder stehe ich jetzt auf dem Schlauch?

Grüße
Evelyn

Re: Bemaßung, Rundung - Einzelmaße ≠ Gesamtmaß

Hmooslechner — Tue, 04 Aug 2020 21:14:50 GMT

Din 18202 - Toleranzen

Die Ungenauigkeiten stören beim Bauen - nicht.
Gestört wird nur das Auge des Architekten und des Bürokraten - beides beim Bauen unerheblich - grins.

Re: Bemaßung, Rundung - Einzelmaße ≠ Gesamtmaß

DaveTka — Wed, 05 Aug 2020 06:02:20 GMT

"Achmed" wrote:
Hallo zusammen,

jetzt habe ich tatsächlich so einen Fall – vielleicht fiel es mir früher aber auch nie auf – dass wenn man die (gerundeten) Einzelmaße addiert, man nicht auf das Geamtmaß kommt.
(Sobald im tatsächliochen Wandaufbau nur eine einzelne Standard GK-Platte enthalten ist – 12,5 mm – ist das ein Auslöser für das ganze...)

Was tun?
...im Bauntrag auf halbe Millimeter bemaßen oder dei Wanddicke fälschen...oder was sonst...?

Ich kenne das Problem. Das taucht auch bei etwas größeren Projekten auf, wenn man da mit Hotlinks arbeitet. Das ist super nervig. Ich hab da auch bis jetzt keine Logik gefunden außer Maßketten immer wieder neumachen.

Sowas passiert oft auch bei Bemaßungswerten die gerundet werden.
mal so mal. z. B.37,5 (37,75) im vergleich zu 38 (37,75).

Re: Bemaßung, Rundung - Einzelmaße ≠ Gesamtmaß

snow — Wed, 05 Aug 2020 13:21:22 GMT

Hab' mir auch noch gedanken gemacht dazu:
...man kann wohl nicht erwarten, dass es eine Funktion geben wird, die solch eine Ungleichheit bemerkt und vielleicht zum Ausgleich anbietet, den Rundungsbetrag bei einem anderen Maß entsprechend abzuziehen oder zu addieren...

Vielleicht ist es noch das Beste, irgendwo auf den Plan drauf zuschreiben, dass aufgrund gerundeter Angaben, immer das Gesamtmaß und nicht die Summe der Einzelmaße gilt.

@hmooslechner
Im konkreten Fall wäre es so gewesen, dass das Haus im Lageplan einen halben Zentimter größer gewesen wäre als geplant.

keine Ahnung, ob eine Bauzeichnungs-DIN was zu dem thema sagt...

Re: Bemaßung, Rundung - Einzelmaße ≠ Gesamtmaß

snow — Wed, 05 Aug 2020 14:01:36 GMT

...liefere noch etwas nach... was ohne eigene Rechenarbeit ja nicht so leicht ersichtlich ist...

...zum ersten Bild
0,39+4,79+0,215+2,70+0,39 wären 8,485 m

Re: Bemaßung, Rundung - Einzelmaße ≠ Gesamtmaß

achtbru — Wed, 05 Aug 2020 14:13:32 GMT

Es gibt Toleranzen. Natürlich stimmt die Summe der gerundeten Einzelmaße nicht mit dem Gesamtmaß überein, wenn jedes Maß auf 5mm genau gerundet wird, eine GK Platte aber 12mm und nicht 15mm dick ist. Das macht aber nichts, darum gibt es auch extra Gesamtmaße, damit man eben nicht die "falschen" Einzelmaße addiert.

Außerdem wird auf der Baustelle immer Naturmaß genommen, das wegen der Toleranzen sowieso nicht immer mit dem Plan übereinstimmt. Mach dir also deswegen keine Sorgen.

Re: Bemaßung, Rundung - Einzelmaße ≠ Gesamtmaß

BenjaminSchober — Tue, 25 Aug 2020 06:04:19 GMT

Ich muss gestehen finde es verwirrend, wenn in einem Plan die Einzelmaße nicht das Gesamtmaß ergeben. Das gehört meines Erachtens nach zur sauberen Plangestaltung.

Das auf der Baustelle die Toleranzen zulässig sind, ist bekannt und auch ausführungstechnisch nicht zu vermeiden. Aber genau deshalb muss der Plan des Konstrukteurs exakt sein. Nur so lassen sich die Toleranzen eingrenzen. Im Rohbau lässt sich einiges noch in den Folgegewerken kaschierern. Spätestens bei den feineren Ausbaugewerken sieht man am Ende einen halben Centimeter mitunter sehr und dauerhaft.

Re: Bemaßung, Rundung - Einzelmaße ≠ Gesamtmaß

Ma_Scht — Wed, 26 Aug 2020 11:11:56 GMT

Wenn man am Ende 1/2 cm sieht, dann war der Entwurf ... ^^

Re: Bemaßung, Rundung - Einzelmaße ≠ Gesamtmaß

snow — Thu, 27 Aug 2020 15:34:43 GMT

Vom Vermesser wird einem so etwas aber zugetraut... 🙄

Re: Bemaßung, Rundung - Einzelmaße ≠ Gesamtmaß

Anonymous — Fri, 28 Aug 2020 06:04:13 GMT

Das "Problem" gibt's auch in Excel. Es kann durchaus passieren, dass gerundete Einzelergebnisse einer Zahlenreihe, die aus vorigen Berechnungen kommen bei der Summenbildung ein (scheinbar) falsches Ergebnis liefern. Ich würde mich hier Evelyn Lotter anschliessen: Wenn hinter mm-Angaben noch Kommastellen stehen müssen, dann muss die Bemassung so eingestellt werden, dass diese durchgängig angezeigt und nicht gerundet werden. Sonst wird das Gesamtergebnis zwangsläufig nicht immer stimmen können.
Dafür darf man sich dann vom Polier eine Bemerkung erwarten. Soll er seine Freude haben.