Thema "Re: DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!" in Modellierung

DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

Anonymous — Fri, 12 May 2023 10:38:56 GMT

Hallo Zusammen,

warum kann jedes verdammte andere CAD Werkzeug vernünftige Treppen erzeugen?

ArchiCAD schießt mal wieder den Vogel ab, es ist nicht möglich eine gewendelte Treppe mit Wangen oder Holmen im inneren zu erzeugen! Egal welche Winkel oder Radien hier erzeugt werden. Der Support sagt wie so oft in den letzen Jahren, tut mir Leid das geht nicht, ist uns bekannt. Probieren sie DIES DAS ANANAS !!!!!

Die Abwanderung zur ich nenne sie nicht mehr Konkurenten sondern Überlegenen wundert mich daher nicht bei so vielen. Premium ist auch teuerer geworden, liegt es daran das die Müllabfuhr teuerer geworden ist?

JETZT HABE ICH MAL WIEDER WEGEN SCHLECHTEM WERKZEUG MIESE LAUNE!! DANKE!

Re: DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

snow — Fri, 12 May 2023 11:12:22 GMT

Ich hab auf dieser Plattform auch schon so einige Schimpftiraden abgelassen... weil mich etwas so unglaublich geärgert hat...
Doch irgendwann am Ende des Tages... dämmert es einem vielleicht, dass "In Existenz sprechen" vielleicht ein besserer Weg sein könnte, als das herausstellen des fehlenden
... soweit mal philosophisch.
Und...grundsätzlich sind, meiner Erfahrung nach, insbesondere Auskünfte des Archicad-Supports besser nochmals zu prüfen. 😉

Will man Treppenwangen (per Defination seitlich von Stufen) nach innen versetzen... (und macht sie dadurch eigentlich zu 'Holmen')... kann man dafür ein Profil nehmen, welches man , mit entsprechendem seitlichen Abstand zu seinem Ursprung angeordnet hat.

Die klassische 'Aufgesattelte' Treppenkonstruktion scheint Archicad tatsächlich nicht im Programm zu haben 😉 ... müsste aber modellierbar sein, wenn man Wangen per SEO entsprechend mit den Treppenstufen verbindet.

Re: DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

Anonymous — Fri, 12 May 2023 12:32:46 GMT

....ja jetzt wendel mal die treppe um 180° ohne Podest und Du wirst im dreieck.....

Mit einem Podest klappt es ganz normal, ich hasse es mich so auszulassen aber es ist mal wieder eins nach dem anderen was nicht funktioniert von den grundlagen Werkzeugen des ArchiCAD. Das ist ein grundlegendes Werkzeug welches bei ganz normalen Ausmaßen und Winkeln nicht funktioniert, wenn ich nicht so zufrieden hier bei meinem AG wäre, dann wäre es langsam Grund für mich den AG zu wechseln damit ich ein anderes Werkzeug bekomme. Meine GL hat schon ein paar Arbeitsplätze mir 2D-AutoCad ausgestattet weil es damit teils einfacher und schneller geht Pläne zu erstellen. Weniger Nerven weniger Kosten für aufwäniges Forschen wie,warum und wieso es nicht geht und Workarounds über Workarounds....

Unsere anfängliche Begeisterung von dem Produkt ist mitlerweile ins Gegenteil gewechselt.

Re: DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

Anonymous — Fri, 12 May 2023 12:37:36 GMT

[img]https://i.ibb.co/pb1B96b/Treppe.png">

Re: DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

runxel — Fri, 12 May 2023 13:00:04 GMT

Heimo hat das hier ja auch schon oft angekreidet, dass wenn Archicad keine passende Geometrie generieren kann (weil die Programmierer halt das sind, was sie sind, und keine Handwerker oder Architekten, die natürlich wissen würden, wie das geht), dann die Geometrie gar nicht erst erzeugt wird – im besten Fall – oder im schlechtesten die ganze Treppe ihren Dienst versagt.

Ein paar Möglichkeiten zur Abhilfe sind hier beschrieben.

Re: DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

Anonymous — Fri, 12 May 2023 13:43:13 GMT

Danke, den Artikel kenne ich schon und wenn man mal überlegt wie alt dieser ist. In der Zeit wurde die Programierkraft für z.B. Statikmodule verschwendet welche in ArchCAD im DACH Raum so gut wie niemand nutzt. Hätte hätte Fahrradkette.....

Ich wünsche euch allen ein schönes Wochenende!

Re: DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

snow — Fri, 12 May 2023 13:45:40 GMT

Ich weiß ja nicht, ob du schon "alles" probiert hast... 😉

Soweit bin ich mal gekommen.

Warum an der Innenseite die Trägerstücke zur Ecke hin fehlen... keine Ahnung...
Man kann leider offenbar nur einmal verlängern... also nur eine Richtung, dort, wo meistens etwas bogenförmiges sein müsste...
Die Verbindungseinstellungen gehen mit den Versätzen leider auch nicht... und man müsste noch mit anderen Elementen schnippeln... oder es ist dort evtl. sowieso eine Decke, die das übernehmen kann.

Tragkonstruktion und auch Geländer für gewendelte Treppen, das geht in Archicad nicht wirklich... bliebe wohl nur, so was selbst aus Trägern etc. zu basteln.
Vielleicht will man einfach fördern, solche Treppen nicht mehr zu planen... im Studium war es ja auch verboten...
(Was man dabei vielleicht vergisst, ist dass es die eine oder andere Bestandstreppe gibt, die es nachzumodellieren gibt.)

Re: DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

Hmooslechner — Fri, 12 May 2023 16:08:18 GMT

Schon älter - macht aber sogar auf Wunsch Wandabwicklungen - war damals als Anregung für Graphisoft gedacht, endlich Treppen herzustellen, wie es der Handwerker braucht und machen würde..

https://www.youtube.com/watch?v=9ZprEmT7RRA

Re: DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

snow — Fri, 12 May 2023 18:53:38 GMT

Ne andere Idee wäre noch, die Holme mit dem Geländerwerkzeug zu erstellen.

Aber auch damit können Holme, oder Wangenm, keinen – bei gewendelten Treppen zumindest an der Außenseite zwangsläufig entstehenden – 'Schwung' erhalten.

Will man "saubere" Teile haben, so bedeutet dass dann:

Splines zeichnen
mit den Zauberstab damit Morphlinien formen
ergänzen zu Flächen
Körper daraus machen
Übergangslinien zwischen den Bogenwechseln ausblenden
für die Wangen; mit den Treppenstufen die Oberseite ausschneiden

Da das Morph aber sowieso keine Splines kann, kann man wohl auch den Röhrenmodus nehmen und damit der Morphlinie nachfahren... eignet sich für Geländer vielleicht eh' besser…
… oder wenn man merkt, dass es nur wenige Bogensegmente sind, die diese Näherung an den Spline schaffen… doch 'Träger' nehmen…

Ja, eine gewendelte Treppe erfordert auch hier in CAD erstmal noch etwas Handwerkskunst... 😉

Re: DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

snow — Sat, 13 May 2023 13:14:11 GMT

Jetzt geht mir diese Treppenthematik wieder offenbar das ganze Wochenende nicht aus dem Kopf…

Mir ist noch eingefallen, dass Archicad für einen unterseitig "geschwungenen" massiven Treppenkörper macht (geht ja kaum anders…)
Wenn man den akzeptiert, kann man ja mittels Werkzeug + zweiter, gleicher, Treppe, Holme aus diesem Körper machen. Man erhält dann "glatte" Unterseiten, allerdings anders als in echt, im Verzugsbereich mit verdrehten Unterseiten.

Empfehlen würde ich diese Methode, wegen des Ergebnisses, das nicht gerade von ausgereifter Handwerkskunst zeugt (…vor allem wegen der Knicke im Schwung…), nicht… aber für die eigene Standpunktbestimmung isses ja nicht schlecht, Überblick über grundsätzlich mögliche Methoden zu haben.

Re: DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

Frank Beister — Mon, 15 May 2023 10:29:39 GMT

DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

Welche sind besser? 😄

Re: DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

surb — Tue, 16 May 2023 10:49:10 GMT

Welche sind besser? 😄

Es geht nicht darum einen vergleich zu suchen, welches Programm besser ist.
Es geht darum, dass die Grundfunktionen einfach funktionieren sollten.
Dazu gehören halt einmal

Graphisoft bewirbt ja seine 3d Kompetenz, die sie anscheinend nicht einhalten kann und sich in Tools verzettelt die dann nur halbgar ausgearbeitet werden.

Re: DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

archig — Tue, 16 May 2023 13:01:32 GMT

interessant wäre aber schon, zu erfahren, ob es ein anderes Treppentool bei einem anderen CAD Hersteller gibt, welches diese Aufgabe besser erledigt.
Dann kann GS vielleicht daraus lernen.

Re: DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

snow — Tue, 16 May 2023 13:11:29 GMT

Ich würde so gerne einen Arbeitskreis mit 'Architekten bei Archicad' gründen...

Meine, dass oft nicht ganz so klar ist, was die "Aufgabe" genau ist, bzw. was das Ziel, oder die Ziele, einer "Aufgabe" ist/sind.

Ganz ohne Schmarrn, ich könnte mir so einen Arbeitskreis als sehr effektive Form der Zusammenarbeit vorstellen. 😉

Re: DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

tru_ber — Tue, 16 May 2023 15:57:25 GMT

Dann kann GS vielleicht daraus lernen.

Wenn GS das möchte, können sie es....aber wenn man die Roadmap anschaut, haben sie aus meiner Sicht aktuell definitiv andere Pläne als Archicad für uns Architekten im eigentlich notwendig hohem Tempo weiterzuentwickeln bzw. aufzuräumen und an den Grundlagen zu arbeiten.

Vielelleicht ändert sich das wieder in 3-4 Jahren, aber für die nächsten 3 Jahre sind die zu erwartenden Features ziemlich klar und sehr stark Statik- und Tragwerklastig.

Und ja, solche Treppen kann man in anderen Tools "out of the box" mit dem Treppenwerkzeug erstellen. Ob die Werte und die Konstruktion immer den eigenen Ansprüchen entsprechen, ist eine andere Sache, aber man braucht 20 Sekunden für eine 1/4 gewandelte Treppe mit hineinversetzen Holmen.

Gruss, TRU_BER

Re: DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

snow — Wed, 17 May 2023 11:02:17 GMT

So ist das in der Wissenschaft... die Erkenntnis von gestern ist heute schon überholt 🙄

Freilich gibt es aufgesattelte Treppen in Archicad... und natürlich mit nach innen versetzten Holmen 😄
Archicad hat sich eben sehr genau an die Begriffsdefinition gehalten:
WANGEN :: seitlich der Stufen
HOLME :: unterhalb der Stufen

Alles im Untermenü einstellbar:

Ergebnis:

Die Eckverbindung wird wohl nicht ganz perfekt... und wie oben bemängelt: Knicke im Schwung gehen nicht. ❕
... und es gibt wohl auch kein Geländer das sich in der senkrechten Ebene biegen lässt, soweit ich weiß...

Das alles sind aber wohl tatsächlich Dinge, mit denen CAD-Programme im allgemeinen überfordert sein dürften. 😉

Re: DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

Frank Beister — Wed, 17 May 2023 11:45:24 GMT

Und ja, solche Treppen kann man in anderen Tools "out of the box" mit dem Treppenwerkzeug erstellen. Ob die Werte und die Konstruktion immer den eigenen Ansprüchen entsprechen, ist eine andere Sache, aber man braucht 20 Sekunden für eine 1/4 gewandelte Treppe mit hineinversetzen Holmen.

Welches?
Und braucht Achmed mit einem Favoriten für eine Treppe mit Holmen zukünftig mehr als 20 Sekunden?

Re: DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

surb — Wed, 17 May 2023 19:09:18 GMT

Wenn ich so etwas einem Auftraggeber herzeige müsste ich mich fremdschämen.

Re: DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

snow — Fri, 19 May 2023 13:37:16 GMT

Ich zeig's auch nicht dem AG, sondern ja nur hier. 😉 ...
...weil die Fragestellung hier darum ging, eine gewendelte Treppe mit solcher Art Holmen zu erhalten.

Treppenbau ist eine Kunst, mit der schon zahlreiche Bücher gefüllt wurden... das lässt sich halt nicht mal eben so in eine von vielen Funktionen eines CAD stopfen... denke ich... aber vielleicht ist es auch anders... und dann würde auch mich interessieren 'wo'.

(Wenn man die CAD-Tragkonstruktion für gewendelte Treppen eh nicht benutzen "sollte", dann erübrigt sich auch die Frage, warum mit 'Wangen' in Archicad diese Stücke fehlen ... vielleicht deshalb, weil sie sowieso nicht wirklich passen würden?)

Re: DAS TREPPENWERKZEUGIST DAS SCHLECHTESTE AUF DEM MARKT!

Anonymous — Wed, 24 May 2023 08:45:24 GMT

Gude,

ja dass Treppenthema beschäftigt doch so einige hier.
Mit ein Workarounds kann man sich was basteln wie man sieht.

@Beister...Allplan war sehr gut, auch die Rampen sehr gut.

Ich weiß und verlange auch nicht das ArchiCad in allen Disziplinen besser als ander ist, aber die Grundlagen der täglichen Werkzeuge einer Gebäudeplanung sollten nach so einer langen zheit auf dem Markt schon funktionieren. leider vergeht kein Tag wo nicht jemand aus dem Büro an einem der Werkzeuge....