Thema "Re: ALLPLAN zu Archicad und zurück?!" in Modellierung

ALLPLAN zu Archicad und zurück?!

archibold — Thu, 17 May 2018 13:23:53 GMT

Wie der Titel schon sagt, wie geht man am besten vor?

Hat jemand Erfahrung beim Datenaustausch in einem laufenden Projekt? Geht überhaupt eine einigermassen reibungsverlustarme Zusammenarbeit?

Hintergrund ist unsere aktuelle starke Auslastung im Büro, und die "Externen" nutzen oft Allplan oder Autocad.

Re: ALLPLAN zu Archicad und zurück?!

Frank Beister — Thu, 17 May 2018 13:58:58 GMT

Das geht nicht wirklich gut. Schon mal gar nicht bidirektional. Wir haben das mehrfach versucht und der kleinste gemeinsame Nenner war in Allplan (Ansichten) zeichnen, PDF Export und in ArchiCAD layoutet. Der Rest kam aus Archicad. Das dürfte mit Autocad noch schlimmer sein. An 3D oder BIM brauchst du gar nicht denken.

Versucht sonst das Projekt in unabhängige Teile zu zerlegen oder holt euch eine temporäre Lizenz.

Re: ALLPLAN zu Archicad und zurück?!

Markus Denzlinger — Thu, 17 May 2018 16:21:16 GMT

Was sollen die externen Planer bearbeiten?

Unabhängig von möglichen Informationsverlusten wäre es sicherlich besser, die Verstärkungmit Mietlizenzen auszustatten. Das Investment ist geringer, als die Arbeitszeit, die für die Koordination des Datentransfers draufgeht.

Gruß

Markus

Re: ALLPLAN zu Archicad und zurück?!

torben_wadlinger — Thu, 17 May 2018 18:17:31 GMT

Ich hatte das Problem vor einigen Jahren in meinem Büro vom Übergang von Allplan zu Archicad im laufenden Projekt. Wir hatten dann die 50stel Planung in Archicad gemacht und die Details und Fassadenschnitte in Allplan. Die Grundlagen hierfür kamen per DWG aus Archicad.

Oder anders gesagt: die „intelligenten“ Sachen blieben in Archicad (z.B. auch für Mengenauswertungen), die dummen 2D-Sachen in Allplan.

Re: ALLPLAN zu Archicad und zurück?!

archibold — Fri, 18 May 2018 08:10:32 GMT

Vielen Dank für den Input. Es ist also so, wie ich befürchtet habe.

Die "Externen" sollen verschiedene Aufgaben übernehmen. Das kann ein Bauantrag sein, was also eher doof wäre, weil ich dann zur Werkplanung keine 3D-Daten mehr haben werde.

Es werden aber wohl eher einige Details und 2D-Ergänzungen in der Werkplanung sein, die bearbeitet werden. Also einzelne Elemente, die dann hier im Büro zusammengefügt werden.

Re: ALLPLAN zu Archicad und zurück?!

Frank Beister — Fri, 18 May 2018 08:17:09 GMT

Denkt an die Zeit danach. Habt ihr es in einem Programm erstmal bearbeitet ist der Weg es im anderen fortzuführen steinig und v.a. zeitraubend.

Re: ALLPLAN zu Archicad und zurück?!

Holger Kreienbrink — Fri, 18 May 2018 08:28:55 GMT

oder ARCHICAD kaufen 😉

Re: ALLPLAN zu Archicad und zurück?!

TheInfiniter — Sun, 20 May 2018 15:29:42 GMT

Ich mag mich irren und werde da noch genauer testen müssen, aber über ifc funktioniert es doch schon ganz gut !? Decken, Wände, Türen, Fenster habe ich schon getestet. Auch die mehrschichtige Wand bleibt erhalten, sie verliert halt ihre Schraffur.

Gruß, Pippo

Re: ALLPLAN zu Archicad und zurück?!

Stefan L_ — Tue, 22 May 2018 07:03:23 GMT

Versuch' mal eine zweiflügelige, asymmetrische Tür, z.B. Gangflügel 1,20m, Standflügel 0,60m per IFC hin und her zu portieren. Bisher bin ich da immer bitter enttäuscht worden, allerdings war nie Allplan im Spiel. In Sachen Fluchtwegsbreite ist das ja nicht ganz unerheblich...

--
Stefan

Re: ALLPLAN zu Archicad und zurück?!

Anonymous — Wed, 23 May 2018 15:59:30 GMT

Versuch es mal über die IFC Schnittstelle.
Seit letzter Woche kann Allplan auch IFC 4 importieren.
Ich habe gute Erfahrung gemacht.

Gruß

Re: ALLPLAN zu Archicad und zurück?!

archibold — Thu, 23 May 2019 12:03:02 GMT

Und wie sieht es aus, hat sich noch etwas getan? Ich muss aktuell ein Projekt komplett nach Aussen zum Zeichnen geben, was mir echt Bauchschmerzen bereitet, aber nicht anders geht.

Hat jemand Erfahrung mit IFC 4 und Allplan und dem Austausch?

Re: ALLPLAN zu Archicad und zurück?!

Frank Beister — Thu, 23 May 2019 13:39:56 GMT

Was soll sich tun? Da wird sich nichts tun. Die Programme haben zu unterschiedliche Ansätze, als dass man an den eigentlichen CAD-Daten, dem nativen Modell mit unterschiedlichen Programmen gemeinsam arbeiten kann. Das einzige, was man machen kann, ist Planungsbereiche unterschiedlichen Programmen zuzuordnen und ein passendes Austauschformat zu suchen, um die Planungsergebnisse m.E. ggf. unidirektional zu übergeben.

z.B. Modellieren -> Layout -> PDF/DWG

Modellieren -> Informationen -> IFC

IFC ist nicht geeignet nach einem Import im Zielprogramm geometrisch wieder sinnvoll bearbeitet werden zu können. Andere Formate sind dann gänzlich weit weg von CAAD. Ob Sketchup oder 3DS oder C4D, wenn es überhaupt korrekt im Zielprogramm ankommt, nicht als "echte" Architekturbauteile.

Was wir in dem Zusammenspiel Archicad-Allplan schon gemacht haben ist:

Modell in Archicad, Übergabe an Allplan, in Allplan in 2D (!) Ansichten und Details gezeichnet, Ausgabe als PDF

oder

Volumenmodell des Gebäudes in Archicad, Export als IFC, Import in Allplan, Baugrubenplanung und Geländemodell (DGM Modul) in Allplan, Geländemodell als IFC Export, Gelände mit Baugrubenaushub in Archicad als IFC-Hotlink eingebunden. Baugrubenverfüllung in Archicad dazumodelliert (SEO).

Re: ALLPLAN zu Archicad und zurück?!

archibold — Thu, 23 May 2019 14:51:41 GMT

Also mit anderen Worten: Archicad ist tatsächlich das leistungsfähigere Werkzeug und wir sollten uns Unterstützung suchen, die Archicad beherrscht 😉

Na, jetzt lassen wir erstmal soweit alles auswärts machen, ist ein überschaubares und nicht zu kompliziertes Projekt. Da könnte zwar auch was mit IFC gehen, aber die Zeit spare ich mir dann wohl. wenn einer nämlich "hier" schreit, ist er ja meistens auch dran 😄

Re: ALLPLAN zu Archicad und zurück?!

Torsten Brzezicki — Thu, 23 May 2019 17:05:58 GMT

Wer sich dafür interessiert sollte mal das Produkt von BIMsystems im Auge behalten. Offizielle Veröffentlichung Ende 2019.

Re: ALLPLAN zu Archicad und zurück?!

archibold — Fri, 24 May 2019 07:24:49 GMT

"Torsten Brzezicki" wrote:
Wer sich dafür interessiert sollte mal das Produkt von BIMsystems im Auge behalten. Offizielle Veröffentlichung Ende 2019.

Bitte mehr Informationen! Verwendet ihr sowas, seid ihr in die Entwicklung eingebunden, was geht da so?

Re: ALLPLAN zu Archicad und zurück?!

Anonymous — Fri, 24 May 2019 09:17:33 GMT

Ifc ist ein dokumentationsformat und nur bedingt geeignet für den importworkflow.

Archicad ifc in allplan importieren geht ganz gut. Allplan wandelt elemente in eigene bauteile um. Funktioniert in diese richtung mit einfachen bauteilen okay.

Ich würde jedoch auf ein programm wechseln. In meinen augen archicad 😉

Re: ALLPLAN zu Archicad und zurück?!

Frank Beister — Fri, 24 May 2019 09:28:44 GMT

Wer sich dafür interessiert sollte mal das Produkt von BIMsystems im Auge behalten

Ich bin da gespannt. Alles, was ich bisher gesehen habe, fand ich sehr dünn und vom Ansatz her eine Mammutaufgabe, wo alle Hersteller mitspielen müssten. Kein offenes System, alles closed. Ganz explizit "wir machen kein openBIM oder IFC". Bin da ein Zweifler, lasse mich aber gerne überraschen.

Re: ALLPLAN zu Archicad und zurück?!

Torsten Brzezicki — Fri, 24 May 2019 10:08:51 GMT

"Beister" wrote:

Ich bin da gespannt. Alles, was ich bisher gesehen habe, fand ich sehr dünn und vom Ansatz her eine Mammutaufgabe, wo alle Hersteller mitspielen müssten. Kein offenes System, alles closed. Ganz explizit "wir machen kein openBIM oder IFC". Bin da ein Zweifler, lasse mich aber gerne überraschen.

Ich habe mich auf der polis Convention mit dem Geschäftsführer darüber unterhalten habe genau das bemängelt. Die Zukunft ist ganz klar openBIM!

Dennoch finde ich den Ansatz/Gedanken nicht schlecht. Wenn der bidirektional Datenaustausch tatsächlich funktioniert..... Denken wir einfach mal einen Schritt weiter:
ifc + bidirektionaler Datenaustausch innerhalb der Produktgruppe der Nemetschek Group...

Im Detail konnte ich mir das noch nicht anschauen, da ich leider noch keinen Zugang erhalten habe.

Sollte das Vorhaben gelingen sollte die Nemetschek Group über eine Implementierung nachdenken (Allplan, VectorWorks, ArchiCad..... und Autodesk aussperren 😉. Könnte ein Wettbewerbsvorteil sein!

Sobald ich mehr weiß, würde ich euch darüber informieren.

Re: ALLPLAN zu Archicad und zurück?!

Frank Beister — Sun, 26 May 2019 09:23:19 GMT

"Torsten Brzezicki" wrote:
Könnte ein Wettbewerbsvorteil sein!

Und da endet bereits openBIM wieder. Sorry, aber wozu diese Zusammenarbeit an nativen Daten? Willst du als Architekt einen Händler an deiner Türkonfiguration rumfummeln lassen? Oder den Statiker Lage und Dimension des Unterzugs?
Bei dieser Grundidee "wir arbeiten alle am gleichen Modell" beantwortet niemand befriedigend die Frage nach der Verantwortlichkeit und der Dokumentation dazu.
Ich halte es nicht für sinnvoll den Aufwand zu betreiben, dass alle Beteiligten mit allen möglichen Programmen am gleichen Modell arbeiten. Vielleicht kommen wir da mal irgendwann hin, dann braucht es aber eine andere Modellgrundlage und ein anderes Konzept der Zusammenarbeit.
Viel entscheidender ist und was uns wirklich voran bringen würde wäre eine höhere Geschwindigkeit in der Standardisierung des IFC Formates und der Settings im Austausch. Damit man nicht ellenlange BAPs schreiben muss und 3 Monate Test-Datenaustausch, damit 30% Zusammenarbeit funktioniert.

Damit mehr Bauelemente mit mehr Informationen vereinheitlicht ex- und importiert werden können, dass Informationen, die aus einer Fachdisziplin kommen (wie z.B. Schallschutz, Brandschutz) einfach mit einer anderen abgeglichen und importiert werden können, ohne dass ein Informationslieferant Hoheit über die kompletten nativen Daten erlangen muss. Von mir aus auch ein noch besserer geometrischer Import, aber nicht zur bidirektionel Bearbeitung, sondern nur als Inhaltslieferant wie in meinem Beispiel mit der Baugrube unten.

Die Anbindung der Hersteller und Lieferanten, und das ist AFAIK ein Kernelement von BIMsystems, ist nochmal eine Riesenschippe oben drauf. Diese wollen noch mehr und ganz andere Informationen und haben auch einen ganz anderen Ansatz. Dass sie uns mit BIM-Objekten unterstützen ist eigentlich nur Marketing. Sie sind da noch weit entfernt die Planerinformationen in ihre Fertigungsprozesse integrieren zu können. [Das ist tatsächlich der spannende Teil an dem BIMsystems Konzept. Aber auch von diversen anderen wie z.B. Plan.one]

Re: ALLPLAN zu Archicad und zurück?!

Stefan L_ — Mon, 27 May 2019 11:06:52 GMT

"Beister" wrote:
Und da endet...

Man kann hier zwar keine Beiträge bewerten, ich tu's aber trotzdem:
Ich finde den Beitrag gut!
🙂