Thema "Re: Wand/Fenster Verschneidung" in Modellierung

Wand/Fenster Verschneidung

graber — Thu, 01 Sep 2005 10:40:00 GMT

Wie kann man korrekt (also ohne mit 0,0001 zu schummeln, oder mit Tekturblättern, Scharffuren etc. zu arbeiten) diesen Fehler beseitigen?
Wand ist mehrschichtig (25+8)
Fenster sitzt 5cm von Wand entfernt und hat seitl. 3cm WD.(-> also wieder die 8cm)
(Mauerzipfel sollte nicht da sein)

<img src="http://mitglied.lycos.de/cdg2/Ecke.jpg" alt=" - " />

Re: Wand/Fenster Verschneidung

Anonymous — Thu, 01 Sep 2005 11:06:00 GMT

Guuuute Frage!

Re: Wand/Fenster Verschneidung

Anonymous — Thu, 01 Sep 2005 11:23:00 GMT

Wie soll es denn korrekt aussehen?

Re: Wand/Fenster Verschneidung

graber — Thu, 01 Sep 2005 12:19:00 GMT

so:

<img src="http://mitglied.lycos.de/cdg2/Ecke2.jpg" alt=" - " />

Re: Wand/Fenster Verschneidung

Anonymous — Thu, 01 Sep 2005 13:30:00 GMT

Vieleicht hilft es dir:

http://www.graphisoft.com/support/archicad/archiguide/CavityClosure.html

Re: Wand/Fenster Verschneidung

graber — Thu, 01 Sep 2005 13:45:00 GMT

@klavier: leider nein.

mir ist zudem nicht ganz klar wo dieses mauerzipferl eigentlich herkommt, denn wenn man die beiden wandteile getrennt betrachtet so ist in keinem der beiden fälle dort ein tragender Teil (die rot linierte Schicht). Erst durch die Verschneidung der beiden Wände erstellt ArchiCad dieses.

Re: Wand/Fenster Verschneidung

Anonymous — Thu, 01 Sep 2005 14:16:00 GMT

ganz ehrlich,
Wenn es um Ausführungspläne geht, ist es ratsam, GR zu zerlegen.
Dann hast du komplett 2D-Plan. Ab LP 3 sollte man langsam von 3D verabschieden, auch wenn es Manche schmerzt.....

Re: Wand/Fenster Verschneidung

zzyzx — Thu, 01 Sep 2005 14:39:00 GMT

@ graber: mit etwas geduld kann man meistens mittels eines kleinen stücks mit dem polygonwandwerkzeug erzeugten wand das problem lösen. mit der dämmschicht bzw. überhaupt mit mehrschichtbauteilen kann das aber kompliziert werden.

Re: Wand/Fenster Verschneidung

Lars Gusewski — Thu, 01 Sep 2005 14:44:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von klavier:
ganz ehrlich,
Wenn es um Ausführungspläne geht, ist es ratsam, GR zu zerlegen.
Dann hast du komplett 2D-Plan.
Hallo,

schmerzen dürfte es nur den Bearbeiter. Wieso sollte man Elemente zerlegen? Keine Fenster mehr in Wände einsetzen, weil es die ja nicht mehr gibt? Wenn etwas im Grundriss absolut nicht richtig hinzubekommen ist, kann man immer noch auf Tekturen ausweichen. Dann bleiben wenigstens die Bauteile und das Modell erhalten. Bitte nicht solche Tipps kundtun, die Anfänger nur gleich wieder verwirren.

Gruß, Lars

Re: Wand/Fenster Verschneidung

archiflow1 — Thu, 01 Sep 2005 16:23:00 GMT

@klavier:

ich schließ mich dem Lars G. an:
<blockquote>Zitat:<hr /> Bitte nicht solche Tipps kundtun, die Anfänger nur gleich wieder verwirren. Ich lese das mit dem "Zerlegen" nicht das erste mal von dir ...
Falls wir dich falsch verstanden haben sollten, korrigiere uns bitte.

Re: Wand/Fenster Verschneidung

poeik — Thu, 01 Sep 2005 16:25:00 GMT

Da muss ich Lars unbedingt zustimmen. Bei Schnitt und Details kann das Zerlegen ja noch Sinn machen. Im Grundriss bringts aber nur Aerger.

Das Problem von Graber entsteht wahrscheinlich, weil die vertikale Wand kürzer ist als das Fenster breit. Wenn sie bis Innenkant untere horizontale Wand verlängert wird, klappts.

Gruss, poeik

Re: Wand/Fenster Verschneidung

Anonymous — Thu, 01 Sep 2005 16:46:00 GMT

Ups!

Es kostet viel Zeit, für Ausführungspläne alle exakt so zu machen, wie AC will.
Ich will Ausführungpläne machen, wie ich will (oder wie Ausführende gerne haben wollen...).
Dann brauche ich 2D, um besser zu ergänzen(nicht verschönen).
Dafür zerlege ich GR., um als 2D zu haben.
Ich will nur Linien und Schraffuren und Texte haben. Dann kann ich viel leichter korrigieren.
Besonders bestehende Anschläge und Leibungen für Fenster im Umbau ist FÜR MICH viel einfacher, alles als 2D für Ausführungspläne zu zeichnen, gerade für Grundriß.

Ich betone noch mal, es ist nur für Ausführungspläne oder Entwurfspläne.

War es wirklich falscher Tip von mir?

Re: Wand/Fenster Verschneidung

Anonymous — Thu, 01 Sep 2005 17:07:00 GMT

Natürlich dürfen Öffnungen nicht mehr geändert werden (sowas ändert man ja nicht alle Tage!).
Vor zerlegen muss man alle Fälle 3D Pläne als Extradatei sichern, für die weitere Präsentation (Rezeption und Möbelplan und solche Sachen, die meistens später ausgeführt werden, und vorher representiert werden sollen.)
Nach Zerlegen wird Datei schlanker, 3D-Aufbau nervt auch nicht mehr. Das ist dann Auführungsplan.
Und was Graber haben will, ist Ausführungsplan.
Man sollte selber besseren Weg auswählen.

Re: Wand/Fenster Verschneidung

Anonymous — Thu, 01 Sep 2005 18:33:00 GMT

wenn ich ehrlich sein soll verstehe ich auch nicht wie diese darstellung zustandekommt. habe diesen fall schnell nachgebastelt und bei mir wird alles korrekt (wie gewünscht - und erwartet) dargestellt. :confused:

Re: Wand/Fenster Verschneidung

Anonymous — Fri, 02 Sep 2005 06:23:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von klavier:
Natürlich dürfen Öffnungen nicht mehr geändert werden (sowas ändert man ja nicht alle Tage!). das ist bei uns total utopisch. die bauherren ändern auch noch gerne während der ausführung- bzw. auch bauphase.

ich möchte keine türen oder fenster mehr in 2D einsetzen oder verschieben müssen. das war für uns unter anderem der grund auf archicad umzusatteln.

grundrisse bitte niemals in 2D zerlegen. ich kann immer noch den plan mit linien und schraffuren ergänzen.

anke.

Re: Wand/Fenster Verschneidung

graber — Fri, 02 Sep 2005 07:17:00 GMT

zum thema zerlegen werde ich nicht mehr viel hinzufügen, außer daß ich diesen schritt erst als allerletzten ausweg wähle.
@peter_h: habe das problem nochmal zusammengebaut (diesmal mit anderen werten (5cm VWS, Fenster 2cm von Ecke entfernt,mit 3cm seitlicher Dämmung) allerdings mit demselben Problem. (Wand ist eine mehrschalige (VWS und Ziegel) Fenster mit Anschlag)
<img src="http://mitglied.lycos.de/cdg2/Ecke3.jpg" alt=" - " />

Re: Wand/Fenster Verschneidung

Anonymous — Fri, 02 Sep 2005 07:45:00 GMT

Ach du Schande, jetzt hast du mein AC angesteckt. bei mir kommt nun derselbe "Fehler". Erst wenn die Leibungstiefe weniger/gleich ist als die Dämmstärke, wird die Darstellung korrekt.

Was mich allerdings interessieren würde, wäre die graue '4', die hinter den Nullen bei der Fensterbemaßung auf deinen ersten Bildern ersichtlich sind, zu bedeuten hat. 😉

Re: Wand/Fenster Verschneidung

graber — Fri, 02 Sep 2005 07:51:00 GMT

@peter_h: das ist das geschoß darunter...

Re: Wand/Fenster Verschneidung

poeik — Fri, 02 Sep 2005 13:02:00 GMT

Offenbar war mein Lösungsvorschlag oben nicht ganz verständlich oder ging in der Diskussion ums Zerlegen unter. also hier nochmals zum besseren Verständnis:

<img src="http://mitglied.lycos.de/poeik/Bilder/Ecke01.jpg" alt=" - " />

obere 2 Bilder: Reinzeichnungseinstellung->Wand-& Unterzügeverschneidung aus
rechte 2 Bilder: Wenn die vertikale Wand bis an die untere Kante der unteren horizontalen Wand verlängert wird klappts.

Gruss, poeik

Re: Wand/Fenster Verschneidung

Anonymous — Fri, 02 Sep 2005 14:13:00 GMT

Also geht doch.
Perfekt, poelk!

Ein sonniges Wochenende
Martin

- Spürnasen kommen hier zum Tatort -