Thema "Re: Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?" in Modellierung

Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?

pip — Tue, 13 Apr 2021 14:10:26 GMT

Hallo zusammen,

weiß jemand, wie/ob man für Morphs in der Untersicht den Linientyp Blase oder einen anderen symbolischen Typ einstellen kann? Wir bekommen nur die segmentierten Typen angeboten (Volllinie, Strichlinie...).

Hintergrund ist, dass wir Änderungswolken mit Morphs machen, um denen Eigenschaften zu geben und sie auswerten zu können.

Bei Dächern gibt´s auch diese Einschränkung, bei anderen Elementen hingegen nicht...
LG
Pierre

Re: Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?

Frank Beister — Tue, 13 Apr 2021 14:35:28 GMT

Was wollt ihr auswerten und warum verwendet ihr nicht das Änderungsmanagement?
Geht das nicht über die Felder des Änderungsschemas?

Re: Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?

runxel — Tue, 13 Apr 2021 14:36:31 GMT

... dass wir Änderungswolken mit Morphs machen ...

Bisschen verspätetet der Aprilscherz 😉

-----------

Mach doch einfach ne GÜ. 💡

Re: Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?

Frank Beister — Tue, 13 Apr 2021 15:00:11 GMT

Das ist jetzt aber nicht besonders konstruktiv. 😕

Re: Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?

Lukas Oelmueller — Tue, 13 Apr 2021 17:14:23 GMT

Ich mache meine Änderungswolken mit dem treppenwerkzeug

Re: Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?

Frank Beister — Tue, 13 Apr 2021 23:00:48 GMT

Die eigentliche Frage ist schon korrekt und zeigt eine Inkonsequenz.
Schickt sowas an den Support und beschwert euch. Nur wenn genügend über Kleinigkeiten genervt sind, werden sie proaktiv geändert.

Re: Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?

xandros1 — Wed, 14 Apr 2021 05:58:39 GMT

Wenn es nur um den Zusatz geht, Eigenschaften an die Änderungswolken zu verknüpfen, würde ich es anstatt mit Morphs vllt mit Decken probieren. Grundsätzlich bin ich eher abgeneigt, Morphs zu verwenden.
Zu beachten wäre (evtl auch schon bei den Morphs?), dass die Ebenenverschnittgruppennummer in allen Ebenenkombinationen auf 0 steht.

Re: Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?

pip — Wed, 14 Apr 2021 07:19:26 GMT

Moin, ja ich schreib das mal an den Support, ist tatsächlich inkonsequent.

Warum?

aaalso: Änderungsmanagement rafft keiner, viel zu störanfällig, kommen zwei Studenten für 2 Tage dazu, alles kaputt. Hat unser GS-Vertriebler bei der Vorstellung damals schon nicht hinbekommen 😄

Warum mit 3D-Elementen?
- Änderung einwolken und zeitgleich wird die Änderung (Morph, Decke oder was auch immer) in Schnitten und auch mehreren Geschossen angezeigt, falls nötig
- Änderungen können beliebige Eigenschaften bekommen (Kurzbeschreibung, Auslöser, Datum Auslösung, Datum Erledigung, ÄA-Erstellung.....)
- Die Wolken werden mit Autotext im Plan etikettiert
- Das ganze lässt sich dann schön in Listen pflegen und bearbeiten, ausgeben
- Machen wir genauso für Abstimmungswolken
- Morphs, Etiketten und Auswertungen sind in unserer Vorlage enthalten, jeder kann also ganz einfach anfangen einzuwolken und die Dinger zu beschreiben
- Klappt auch außerhalb des 1. Aprils hervorragend, seitdem wir das so machen, haben wir erstmals eine funktionierene Änderungsverfolgung in AC, die jeder bedienen kann.
- Änderungen gehören u.E. ins Modell mit mappbaren Eigenschaften, so kann man den ganzen Prozess sogar weitergeben. Nennt sich übrigens BIM 😉

Glaube nicht, dass es mit dem Treppenwerkzeug besser geht 😉
Spaß beiseite, wenn ihr ne bessere Vorgehensweise kennt, immer her damit.

Das mit den Decken versuche ich mal, aber wie gesagt, es muss entsprechend auch im Schnitt und über mehrere Geschosse angezeigt werden können.

Re: Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?

Frank Beister — Wed, 14 Apr 2021 07:31:22 GMT

Änderungsmanagement rafft keiner, viel zu störanfällig, kommen zwei Studenten für 2 Tage dazu, alles kaputt. Hat unser GS-Vertriebler bei der Vorstellung damals schon nicht hinbekommen

Das Änderungsmanagement ist eine der Funktionen in AC, die mind. 95% der notwendigen Anforderungen beherrscht. Dass es kompliziert ist, liegt nicht an AC oder dem ÄM, sondern an der Materie an sich. Der Aufbau ist logisch und lässt sich problemlos in Vorlagen einbinden. Alle deine Punkte kann das System.
Wenn ihr Unbedarfte unkontrolliert auf sensible Daten los lasst, gnade Euch wer auch immer, wenn ihr mal BIM-Modelle abgeben müsst.
Das ÄM erfordert Struktur und Disziplin. Wer das nicht will kann sich einen hinkrautern. Punktlinien gehen übrigens auch mit der Tastatur. Habe ich auch schon gesehen.
Technik verstehen
Änderungsmanagement gehört zu Kommunikation und Kollaboration der BIM Methoden. Dass das ins MODELL gehört ist ein Misverständnis.

Re: Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?

kleiner Nick — Wed, 14 Apr 2021 09:00:43 GMT

Änderungsmanagement rafft keiner, viel zu störanfällig, kommen zwei Studenten für 2 Tage dazu, alles kaputt. Hat unser GS-Vertriebler bei der Vorstellung damals schon nicht hinbekommen 😄

Krass, wie unterschiedlich Ingenieurbüros damit klarkommen. Ich persönlich halte den Änderungsmanager für eine der besten Funktionen, die AC in den letzten Jahren eingeführt hat (mit kleinen Abstrichen), und die Fehlerquote ist bei der Änderungsverwaltung in unserem Büro deutlich gesunken.
Was der ÄM tatsächlich nicht kann, ist automatisch Wolken im Schnitt um die im Grundriss definierte Änderung setzen. Aber er gibt zumindest automatisch die Änderung in den betroffenen Schnitten und Ansichten aus, sofern man auch das Bauteil entsprechend definiert hat.

Ich will dich aber gar nicht überzeugen, nur mal wieder was Positives über AC sagen, wo hier so viel (oft gerechtfertigt) geschimpft wird 😄

Re: Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?

runxel — Wed, 14 Apr 2021 12:00:35 GMT

Sorry Frank, aber was war denn am Vorschlag eine grafische Überschreibung zu nutzen nicht konstruktiv?
Das ist das einzige, was mir eingefallen ist, was aber auf alle Fälle funktioniert.

Ansonsten doch bitte nicht immer alles bierernst nehmen. Unser Berufsalltag ist schon schlimm ernst genug. 😉
Ich bin immer wieder überrascht, auf welche Lösungen die Kollegen hier kommen, und zwar ganz positiv gemeint. Man selbst ist ja immer "in seinem" drin. Die Lösung muss ja nicht immer zwangsläufig klug sein, aber spannend ist das allemal.
In dem Sinne: Frohes Schaffen!

Re: Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?

Frank Beister — Wed, 14 Apr 2021 12:30:43 GMT

Sorry, ich bezog mich auf den Aprilscherz. 😄

Re: Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?

pip — Thu, 15 Apr 2021 10:02:09 GMT

"shadow" wrote:
Ich bin immer wieder überrascht, auf welche Lösungen die Kollegen hier kommen, und zwar ganz positiv gemeint. Man selbst ist ja immer "in seinem" drin. Die Lösung muss ja nicht immer zwangsläufig klug sein, aber spannend ist das allemal.
In dem Sinne: Frohes Schaffen!

Danke shadow, das ist der einzig sinnvolle Kommentar hierzu. Unsere Lösung ist primitiv, gebastelt, zu belächeln aber robust, erfüllt in unserer Bürostruktur ihre Aufgaben zu 100%. Bis auf die mangelnde Blasenlinie in der Untersicht, worum es hier eigentlich ging.

Das Änderungsmanagement ist in UNSERER Bürostruktur nicht praktikabel. Funktioniert nicht.

"Beister" wrote:
Änderungsmanagement gehört zu Kommunikation und Kollaboration der BIM Methoden. Dass das ins MODELL gehört ist ein Misverständnis.

Sehe ich anders, Änderungen sind wesentliche Informationen auf Zeitebene, das Modell kann ggf. mit Issues/BCF-Server diese und andere Informationen abbilden.

Nebenbei ging es in diesem Thread einzig und allein um die Untersichslinientypen von 3D-Elementen.
Ich denke das können wir hier beenden, ich schreib den Support an.

Re: Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?

Frank Beister — Thu, 15 Apr 2021 10:16:59 GMT

Die Leser dieses Forums leben von den Informationen UM die eigentlichen fragen herum. Sonst würde keiner der überwiegend Helfenden hier schreiben.

Wenn du genau liest, schrieb ich, dass das Issue- und Änderungsmanagement nicht IN DAS Modell gehört. Du erzeugst mit dem Morph Entitäten für eine Informations-Metaebene bzw. eine andere Domäne.
Du schreibst du willst da was mappen? Was mappst du wohin? Vom Morph in ein BCF oder auf IFC-Parameter?
Für die Kommunikation gibt es zwei Werkzeuge in AC. Das ÄM und den Issue Manager. Ihr könnt das ja basteln wie ihr wollt, nur wenn eure Bürostruktur diese Werkzeuge nicht verträgt, würde ich DARAN arbeiten und nicht, wie ich eine Blasenlinie an das Morph bekomme. Das ist auch nur ein Rat.

Re: Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?

xandros1 — Thu, 15 Apr 2021 12:17:45 GMT

Danke shadow, das ist der einzig sinnvolle Kommentar hierzu.

Na dankeschön 😛

Re: Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?

snow — Thu, 15 Apr 2021 13:41:46 GMT

Hey, ist ein aufschlussreicher Thread geworden, in mehrerlei Hinsicht.

Vielen Dank an alle unermüdlichen Schreiber !!

Re: Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?

torben_wadlinger — Fri, 16 Apr 2021 09:59:46 GMT

Ein Kollege aus München hatte auf nem Vortrag das Änderungsmanagement mit Hilfe des Deckenwerkzeugs (und Blasenlinie) gezeigt. Das Geniale an dieser Lösung war, dass die Änderung eben auch 3D war - und damit automatisch auch in Schnitten, Ansichten etc. Diese 3D-Fähigkeit fehlt dem Änderungstool in AC. Und in der Untersicht, wenn man das will.

Re: Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?

Frank Beister — Fri, 16 Apr 2021 11:04:25 GMT

Du kannst mit dem ÄM in S/A auch einen verknüpften Marker setzen. 1 Änderung - Beliebige Marker. Egal wo.

Wo ist der Vorteil nicht gewollte Decken/Morph-Marker in S/A auszublenden ggü. dem manuellen Einfügen von zusätzlichen Markern, die zu im Grundriss platzierten Änderungen verknüpft sind?

V.a. sind die Änderungen ja nur die Änderungen. Viel wichtiger ist doch die Indizierung der Layouts. Und da bist du mit Morphs, 2D und Decken in alten Autocad Zeiten und musst alles händisch pflegen.

Das ÄM nicht zu nutzen ist eine vertane Chance das Planmanagement in den Griff zu bekommen. Es fehlen vielleicht 5 von 100 beim ÄM aber bei allen anderen Lösungen fehlen 50 von 100.

Ich weiß, dasss alle Beteiligten wegen der Stringenz k**zen. Aber nur, weil man die Regeln nicht umgehen kann. Leider sehe ich aber auch hier die Parallelität zu BIM. Wenn es richtig sein soll, musst du es richtig machen. Aber so weit ich erinnere haben wir das mit Einführung zu AC18 schon alles hier diskutiert.

Re: Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?

Ma_Scht — Fri, 16 Apr 2021 11:34:19 GMT

Da bin ich bei BEISTER.
Das ÄM ist sehr gut und aus meiner Sicht unerlässlich und das Beste und zu Ende Gedachteste was GS (für meinen Arbeitsbereich) seit Jahren herausbrachte.

Was ich mir abgewöhnt habe ist, dass ich den Bauteilen die Änderungen zuweise.
Das führt mir zu zuvielen zu aktualisierten Layouts, OBWOHL ES RICHTIGER ;--) WÄRE.

ABER bloß weil ein Türaufschlag sich ändert, muss der Rohbau NICHT aktualisiert werden (weil ich dort die Tür auch darstellen lasse). DAs schätze ich ab, wie relevant die Änderung für das Projekt ist.

Jedoch kann man ja die Änderung dem Layout per Drag & Drop direkt zuweisen und dann weise ich die Änderung halt nur dem Türlisten-Übersichtsplan und dem Architekturplan zu. Das spart dem Tragwerksplaner die Sichtung - für ihn belangloser - neuer Unterlagen.

Ich habe mir abgewöhnt die Änderungen auf dem Plan einzuwolken. Fand ich schon immer Murks, da man sicher sein musste, dass die Wolke den Inhalt nicht stört.
Dafür nutze ich eine Tabelle auf dem Plan, in dem automatisch die vorgenommenen Änderungen aufglistet werden. (INDEX-HISTORIE DETAILLIERT mit "INDEX-ID", "ÄNDERUNGEN-ID", "ÄNDERUNGEN-NAME"
Das setzt nat voraus, dass man die Änderungen genau formuliert.
Das mache ich stets, da ich darüber dokumentiere wann ich von wem und warum eine Änderungsanweisung bekam.
Positiver Nebeneffekt: Es kommt seither Niemand mehr (oder höchstens GENAU einmal ;--)) mit Sätzen wie "Das habe ich so nie gesagt, geschrieben...". Steht bei mir in der Änderung wie, wann, mit welcher EMail die Änderungsanweisung zu mir gelangte. Bringt viel Ruhe rein und erspart das lästige Suchen im Postfach.
Gruß Mario

Re: Morph in Untersicht mit Linientyp "Blase"?

Frank Beister — Sun, 18 Apr 2021 21:56:55 GMT

Ach Mario, wenigstens einer versteht mich. 🙂
(Ich hatte die Änderung trotzdem am Bauteil und habe unnötige Änderungen in den Layouts einfach entfernt.)