Thema "Die Fugen von der Tür nicht sichtbar" in Modellierung

Die Fugen von der Tür nicht sichtbar

Anonymous — Tue, 21 Aug 2018 07:01:23 GMT

Ich habe Probleme mit der Darstellung von den Fugen.
Zwar auf dem Grundriss sind die Rohbauöffnung richtig dargestellt, aber in 3D, solange keine Tür oder Wand ausgewählt ist, sind die Fugen nicht sichtbar. Die Änderung der Farbe hilft nur um die Kante zu sehen. Kennt jemand noch eine Lösung?

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Re: Die Fugen von der Tür nicht sichtbar

Anonymous — Tue, 21 Aug 2018 10:28:53 GMT

Welche Tür auf der Bibliothek ist das ? Gibts da evt. Einstellungen für die 3D Darstellung (Einfach, Detailliert, dem Massstab entsprechend) ?

Re: Die Fugen von der Tür nicht sichtbar

Anonymous — Tue, 21 Aug 2018 10:44:44 GMT

"Egon" wrote:
Welche Tür auf der Bibliothek ist das ? Gibts da evt. Einstellungen für die 3D Darstellung (Einfach, Detailliert, dem Massstab entsprechend) ?

Die Tür habe ich selbst laut Katalogzeichnung angepasst. Blockzarge mit Einbautoleranz 0,01 oben und horizontal.
In 3D Darstellung habe ich "Komplett" ausgewählt, also die detalierste.

Re: Die Fugen von der Tür nicht sichtbar

Stefan L_ — Tue, 21 Aug 2018 10:49:58 GMT

Wenn Du die Grundriss-Darstellung auf "Projiziert" einstellst, siehst Du, was die Tür im 3D wirklich kann. Die Fuge kann sie nicht. Die Darstellung "Symbolisch" ist zweidimensionaler Lug und Trug und flott und schnell.
In 1:50 ist da eh nur ein schwarzer Klecks.

--
Stefan

Re: Die Fugen von der Tür nicht sichtbar

Anonymous — Tue, 21 Aug 2018 11:22:07 GMT

Welche Tür nehmt Ihr, wenn ihr eine Blockzarge vernünftig darstellen wollt?
Die Einstellungen haben wir alle korrekt.

Re: Die Fugen von der Tür nicht sichtbar

Anonymous — Tue, 21 Aug 2018 13:35:52 GMT

Es scheint tatsächlich so zu sein, dass die in AC mitgelieferten Türelemente, die Fugen zur Wand (mit oder ohne Füllung) nur im symbolischen Schnitt im Grundriss darstellen können. Im Modell werden diese Einstellungen nicht berücksichtigt. Lediglich der Türstock wird um die eingestellen Fugen- und Toleranzmaße verbreitert. Die Fuge selbst ist im Modell (Grundrissdarstellung projiziert und im 3D Modell) nicht darstellbar. Zumindest finde ich die Einstellung nicht und lerne gerne etwas dazu wenn's eine Lösung gibt.
Für ein durch und durch 3D Programm in Version 22 leider kein Ruhmesblatt.

Re: Die Fugen von der Tür nicht sichtbar

Stefan L_ — Tue, 21 Aug 2018 15:50:31 GMT

"Egon" wrote:
Für ein durch und durch 3D Programm in Version 22 leider kein Ruhmesblatt.

Vieles in Archicad ist m.E. [brauner Haufen]. Bei der 3D-Detaillierung bei 1:50 aufzuhören gehört meiner Meinung nach aber nicht dazu.
Wenn Du Fugen willst - für lecker Rendering(-Export in ein richtiges Programm 🙂 ) dann bastele Dir einen Baustoff mit Powerverschneidungmagie, stecke damit von der sichtbaren Seite eine Wand im Fugenaußenmaß in das Türloch, schalte deren Ebene aus und erfreue Dich, dass Zarge und Türblatt einen Gegenzauber inne haben.

Das Jammern nach mehr Details hier und da macht mir furchtbare Angst. Hinterher hört das noch einer von denen...
😉
--
Stefan

Re: Die Fugen von der Tür nicht sichtbar

DaveTka — Tue, 21 Aug 2018 17:33:04 GMT

Ich verstehe nicht warum es immer diese magische Grenze von 1:50 geben muss. Am Ende will ich doch 1:1 den Bauprozesssimulieren. Dafür will ich auch am besten 1:1 planen. Welchen Sinn macht es dass 2D Darstellung und 3D Darstellung nicht zusammen passen. Klingt für mich immer danach dass da jemand beim Programmieren Kompromisse eingegangen ist weils nicht geklappt hat. Alles mega Nerven aufreiben. Ich möchte doch jeden Maßstab bedienen können und auch die 3D Darstellung. Ich hatte das Problem mit den Darstellungen zwischen 2D Ansicht und 3D Ansicht letztens auch beim Sonnenschutz an den Fenstern. Einfach nur frustriend, dass das nicht übereinstimmt.

Ich hab jetzt eine Leitdetailplanung in 1:20 gemacht für ein großes Projekt in Berlin. Es war ein Kampf mit den Darstellungsebene von Elementen, mit den Darstellungsunterschieden zwischen 2D und 3D und mit den fehlenden Standard Lösungen für bestimmte Details. Aber machbar. Ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen dass man das alles schneller und besser gestalten könnte wenn das Programm einen fördern würde, statt immer kleine Steine in den Weg zuschmeißen.

Re: Die Fugen von der Tür nicht sichtbar

Anonymous — Wed, 22 Aug 2018 06:42:19 GMT

Es geht mir nicht um den Maßstab. Es geht mir darum, dass es im Grundriss anders aussieht als in 3D oder schlimmer anders als im Schnitt. Es möge jedem selbst überlassen bleiben welcher Detaillierungsgrad in der Darstellung gewählt wird. Aber es macht einfach absolut keinen Sinn, wenn ich dann den Schnitt in einem 2D Arbeitsblatt ohne Verknüpfung nachzeichnen oder ergänzen muss, nur weil das, was ankreuzbar ist, nicht entsprechend dargestellt wird. Das GDL-Skript so zu schreiben, dass es eine konsistente Darstellung gibt, ist wirklich keine Hexerei. Interessant dabei: So Firlefanz wie Fenster- oder Türgriffe funktionieren dann wieder.

So gibt's auch den Schichteinzug nur im Grundriss als aufgesetzte 2D Darstellung. Und wenn ich jetzt zur Klarstellung einen Waagschnitt durchs Fenster z.B. in einem 3 Dokument machen will, schaut´s leider ganz anders aus. Das hat gar nichts mit Maßstab zu tun.
Aber man kann den Schichteinzug oder Fugen natürlich Schicht für Schicht auch als eigenes 3D Element zusätzlich zeichnen obwohl es eigentlich schon im Werkzeugdialog eine Einstellung dafür gibt...🙄 Viel Spass damit in einem größeren Projekt.

PS: Darum habe ich mir irgendwann einmal die Arbeit gemacht, die wichtigsten Fenster und Türen selbst zu programmieren. Diese Objekte können aufgrund der Komplexität vieles nicht was die Objekte von AC können aber sie sind wenigstens durchgehend konsistent in der Darstellung. Da wo eine Fuge einstellbar ist, da wird sie dann auch im ganzen Modell generiert und entsprechend dargestellt.

Re: Die Fugen von der Tür nicht sichtbar

Stefan L_ — Wed, 22 Aug 2018 07:42:23 GMT

Wahrscheinlich haben wir da grundlegend andere Auffassungen. Ist ja auch gut so.
Aber wir nutzen das Modell in Archicad zur Erstellung der 50stel Werkpläne, nicht weiter. Alles was darüber hinaus geht ist Detail, 2D, aus anderen Projekten übernommen, unverlinkt, in gesonderten Dateien, nicht im Teamwork des Modells, von mir aus auch oldschool.
Wenn man sich aber die LOD-Tabellen aus der BIM-Welt anguckt ist das zukunftsfähig.

"daviiiiidave" wrote:
... 1:1 den Bauprozess simulieren...

Bis zu welcher Grenze? Modellierte Fußleisten? Schrauben in den Fußleisten? Schlitze in den Schraubenköpfen?

"Egon" wrote:
Es geht mir nicht um den Maßstab. Es geht mir darum, dass es im Grundriss anders aussieht als in 3D oder schlimmer anders als im Schnitt...

Inkonsistenz als solche ist natürlich erstmal doof, da gebe ich Dir Recht. Aber ich sehe das andersrum: Archicad modelliert mir (fast*) alles für die 50stel und mogelt an einigen Stellen in 2D einen höheren Detaillierungsgrad dazu.
(*) Der Schichteinzug z.B. betrifft bisweilen ja auch armdicke Strukturen, der fehlt wirklich im 3D

"Egon" wrote:
Das GDL-Skript so zu schreiben, dass es eine konsistente Darstellung gibt, ist wirklich keine Hexerei...

Ich halte es für ausgeschlossen GDL-Skripte zu schreiben, die immer und in allen Situationen alle nötigen Freiheiten und Gestaltungsmöglichkeiten bieten.

Ein aktuelles Projekt bei uns hat gut 2.750 Fenster und 1.700 Türen. Archicad 21 und die Geduld der Kollegen stoßen da auch ohne Fugen an ihre Grenzen. Alle dafür genutzten Bibliothekselemente können unheimlich viel, wir brauchen aber nur ganz wenig.
Falls Ihr also mal Eure 1:1-Bibliothekselemente bekommt bestehe ich in aller Form auf echte 1:50-Pendants. Flott und schlank. 🙂

--
Stefan

Re: Die Fugen von der Tür nicht sichtbar

Anonymous — Wed, 22 Aug 2018 08:20:49 GMT

Ich bin auch sehr für schlanke GDL Objekte. Da bin ich ganz bei Stefan L. Die Fenstereinstellungen und Möglichkeiten sind zeitaufwändig und nerven mich oft genug.

Wenn etwas im Modell aber nicht generiert wird, dann soll es konsequenterweise auch nicht einstellbar sein. Man kann ja dazu stehen, dass das eben nicht möglich ist.

Re: Die Fugen von der Tür nicht sichtbar

DaveTka — Wed, 22 Aug 2018 08:38:30 GMT

"Stefan L." wrote:
Wahrscheinlich haben wir da grundlegend andere Auffassungen. Ist ja auch gut so.
Aber wir nutzen das Modell in Archicad zur Erstellung der 50stel Werkpläne, nicht weiter. Alles was darüber hinaus geht ist Detail, 2D, aus anderen Projekten übernommen, unverlinkt, in gesonderten Dateien, nicht im Teamwork des Modells, von mir aus auch oldschool.
Wenn man sich aber die LOD-Tabellen aus der BIM-Welt anguckt ist das zukunftsfähig.

"daviiiiidave" wrote:
... 1:1 den Bauprozess simulieren...
Bis zu welcher Grenze? Modellierte Fußleisten? Schrauben in den Fußleisten? Schlitze in den Schraubenköpfen?

...

Stefan

Wenn ich ehrlich sein soll, modelliere ich das alles auch mit. Komplexes Profil und die Fußleiste ist in 3min fertig. Schrauben hab ich irgendwo als GDLs gefunden und setzte die einfach ein. Ich hätte gern einfach eine Bandbreite an Basis Schrauben, Muttern und Nägel in Archicad aber gibt es leider noch nicht. Für die Stahlträger gibt es ja so eine Art Konzept was auch sehr cool ist.

Natürlich wäre es super wenn die GDL Objekte eine LOD Einstellung hätten. So könnte man für Pläne 1:50 einfach nur Schrauben als Zylinder mit Kopf haben und in 1:5 Plänen eben welche mit Schlitzen in den Schraubenköpfen und von mir aus auch einem Gewinde.

Re: Die Fugen von der Tür nicht sichtbar

Anonymous — Wed, 22 Aug 2018 09:07:10 GMT

Das Jammern nach mehr Details hier und da macht mir furchtbare Angst. Hinterher hört das noch einer von denen...
😉

😄 Danke!

@ daviiiiidave
Was für einen Rechner hast Du bitte, der bei "einem großen Projekt" 3D-Schrauben in Profilfußleisten im 1:50er stemmt?! Und welcher Chef/Bauherr zahlt Dir das?

Re: Die Fugen von der Tür nicht sichtbar

Imko Thiele — Wed, 22 Aug 2018 09:16:06 GMT

"daviiiiidave" wrote:
[...]
Natürlich wäre es super wenn die GDL Objekte eine LOD Einstellung hätten. So könnte man für Pläne 1:50 einfach nur Schrauben als Zylinder mit Kopf haben und in 1:5 Plänen eben welche mit Schlitzen in den Schraubenköpfen und von mir aus auch einem Gewinde.

Da bin ich ganz bei dir, was ich modellieren kann, tue ich auch, zumindest, wenn die Zeit dazu reicht.. 🙂

Ansonsten gibt es ja bereits eine Art LoD-Steuerung, zum einen über den Maßstab, zum anderen bei bestimmten Objekten direkt die Möglichkeit zB auf "einfache" Darstellung zu schalten.
Ein Träumchen wäre hingegen die Möglichkeit, das alles anhand selbst definierter Parameter zu steuern, bzw. direkt über die Modelldarstellungsoptionen, so ähnlich, wie es nun auch bei AC22 mit den Treppen & Geländern funktioniert, oder dem ArchiCARD-Elektrotool.

Re: Die Fugen von der Tür nicht sichtbar

Stefan L_ — Wed, 22 Aug 2018 09:16:43 GMT

"Egon" wrote:
Wenn etwas im Modell aber nicht generiert wird, dann soll es konsequenterweise auch nicht einstellbar sein

Die Grundrissdarstellung ist ja immer durchsetzt von symbolhafter Darstellung, sei es die Bruchlinie in der Treppe, die in einer Norm geregelten Schraffuren für bestimmte Baustoffe, das hier Gepunktete wird da zum Gestrichelten...
Das wird alles nicht aus dem Modell generiert.

"daviiiiidave" wrote:
Wenn ich ehrlich sein soll, modelliere ich das alles auch mit.

Wie groß sind denn Deine Häuser?

--
Stefan

Re: Die Fugen von der Tür nicht sichtbar

Anonymous — Wed, 22 Aug 2018 09:19:52 GMT

"Stefan L." wrote:
Wahrscheinlich haben wir da grundlegend andere Auffassungen. Ist ja auch gut so.
Aber wir nutzen das Modell in Archicad zur Erstellung der 50stel Werkpläne, nicht weiter. Alles was darüber hinaus geht ist Detail, 2D, aus anderen Projekten übernommen, unverlinkt, in gesonderten Dateien, nicht im Teamwork des Modells, von mir aus auch oldschool.
...

--
Stefan

Ich stelle hier gerade Schnitte/Details 1:50 bis 1:10 für die Werkplanung eines neuen Projektes zusammen,
allesamt vor wenigen Jahren in AC 10 erstellt, klassisch, in 2D.

Die 3D-Grundrisse aus den alten Projekten sind übrigens dank AC-Bibliotheksupdate unbenutzbar und für die Tonne,
Die quasi händischen 2D-Schnitte dagegen lassen sich prima wiederverwenden.

Für mich ist CAD ein Werkzeug und kein Selbstzweck,
und keinesfalls möchte ich mich zum Graphisoft-Kasper machen, abhängig vom Fachkräftemangel in der IT-Industrie, in der traditionell viel versprochen und wenig ...

Re: Die Fugen von der Tür nicht sichtbar

Anonymous — Wed, 22 Aug 2018 09:44:50 GMT

Die Grundrissdarstellung ist ja immer durchsetzt von symbolhafter Darstellung..

Das dürfte im Grunde der Auslöser dieser Diskussion sein. Aus Zeiten der 2D Pläne gibt's noch Darstellungskonventionen die mit der tatsächlichen Projektion des 3D-Modells schwer in Einklang zu bringen sind.

Für mich ist CAD ein Werkzeug und kein Selbstzweck

Ich denke schon öfter darüber nach, ob wir hier mit AC nicht Zeugs für uns und intern fürs Büro (Elfenbeinturm) produzieren. Aber dazu wird´s einmal einen eigenen Thread brauchen.

Re: Die Fugen von der Tür nicht sichtbar

DaveTka — Wed, 22 Aug 2018 10:57:05 GMT

"steinbrecher" wrote:

@ daviiiiidave
Was für einen Rechner hast Du bitte, der bei "einem großen Projekt" 3D-Schrauben in Profilfußleisten im 1:50er stemmt?! Und welcher Chef/Bauherr zahlt Dir das?

Steht unten in der Signatur. Gurke par excellence. Ich träume von einer Rakete.
Momentan bau ich immer nur partiell Sachen für die 1:50-1:5 aus, gerade weil das Datenhandling so murks ist.

"[quote="Stefan L." wrote:
Wie groß sind denn Deine Häuser?

Ganz unterschiedlich. Vom Einfamilienhaus bis zum Wohnungsbauprojekt mit 140WE. Aber auch Industriehallen und Öffentliche Bauten.

Für mich ist CAD ein Werkzeug und kein Selbstzweck

Geb ich dir recht. Aber wenn es sich BIM nennen will sollte es nicht wie BUM funktionieren.
Building Information Modeling, da erwarte ich alle Informationen und nicht nur bestimmte Teile.

Re: Die Fugen von der Tür nicht sichtbar

poeik — Wed, 22 Aug 2018 13:19:55 GMT

"Jo Rose" wrote:
Die 3D-Grundrisse aus den alten Projekten sind übrigens dank AC-Bibliotheksupdate unbenutzbar und für die Tonne

Ich weiss nicht genau, wie es in der deutschen AC-Version ist, aber in der Schweizer Version gibt es Migrationsbibliotheken bis und mit AC 10.

Sinnvoll wäre natürlich auch, nach der Realisierung jeweils eine Archivdatei des Projekt zu sichern, da sind dann die verwendeten Bibliothekselemente drin.

Gruss, poeik

Re: Die Fugen von der Tür nicht sichtbar

Stefan L_ — Wed, 22 Aug 2018 14:19:56 GMT

"Egon" wrote:
Die Grundrissdarstellung ist ja immer durchsetzt von symbolhafter Darstellung..
... Aus Zeiten der 2D Pläne...

Die sind noch lange nicht vorbei.

"Egon" wrote:
... Darstellungskonventionen die mit der tatsächlichen Projektion des 3D-Modells schwer in Einklang zu bringen sind.

Hältst Du das für einen Nachteil? Ich finde, die Lauflinie mit Kringel und Pfeil an einer Treppe ist "zu-Ende-entwickelt". Das kann auf immer so bleiben.

--
Stefan