Thema "Re: Wände nicht verbinden" in Modellierung

Wände nicht verbinden

Anonymous — Fri, 01 Sep 2023 14:10:53 GMT

Hallo,
anbei eine einbindende Stahlbetonwand in eine Ziegel-Außenwand. Tägliches Brot im Wohnungsbau.
Richtige Darstellung ist folgendermaßen, auch für die Mengenermittlung. Die Stahlbetonwand endet 12 cm vor Außenkante für die Dämmung:

Ich habe folgendes Problem, wenn die Wand einmal mit der Außenwand verbunden wurde, kann ich diese Verbindung nicht mehr lösen:

Die Art der Darstellung ist fachlich falsch, ebenso die Mengenberechnung.
Wie kann ich diesen schwachsinnigen Automatismus sperren oder auflösen?

thx

Re: Wände nicht verbinden

archig — Fri, 01 Sep 2023 20:02:46 GMT

Splitte die Ziegelwand in 3 Teilstücke:
Das mittlere Ziegelwandstück machst du die gewünschten 12cm dick, und so so lang wie die Betonwand dick ist.
Die Zeichenlinie der Betonwand nicht bis zur Aussenkante der Wand ziehen, sondern eben die 12cm zuvor an der Innenecke der Ziegelwandaussparung enden lassen.

Dann sollte es passen.

(es gibt sicher noch andere Methoden, aber diese funktioniert so schon seit langem.)

Re: Wände nicht verbinden

Anonymous — Sat, 02 Sep 2023 05:46:02 GMT

Danke für deine Antwort. Aber so mache ich das nicht. Viel zu umständlich.

Ich denke auch an die Auswertung der Wandliste. Hier steht dann eine 12 cm starke Ziegelwand in der Liste. Das möchte ich nicht, weil die "Wand" nicht herstellbar ist. Wenn dann 11,5 cm aber nicht 12 cm. Und fachlich richtig ist dort eine Wärmedämmung (stehende Deckenrandschale) und keine Ziegelwand.

Bei revit ist das ohne Probleme durch lösen der Wandverbindung möglich:

Die Massenberechnung ist zwar dann falsch, aber vertretbar im Rahmen der Toleranz.

Mich stört einfach der Automatismus von Archicad. Wenn die Betonwand einmal mit der Ziegelwand verbunden wurde, kann man sie nicht mehr lösen und muss sie jedesmal neu zeichnen. Das geht gar nicht.

Re: Wände nicht verbinden

Hmooslechner — Sat, 02 Sep 2023 15:32:47 GMT

Archigs Anregung stimmt, meiner Meinung nach.

Denk mal an den Arbeitsablauf.

Eines der beiden Dinger muss zuerst kommen. Entweder habe ich einen Betonbau und fache danach die Wände mit Ziegel aus - oder die Ziegelwand muss zuerst gebaut werden und die Betonwand kommt später hinzu.

In jedem Fall wird aber an der Stelle der Einbindung eine "Nische" zu mauern sein - also andere Ziegel im Verband mitgemauert werden müssen. Dies ist dann nicht mehr die durchgehende Wand, sondern etwas anderes, eher eine nichttragende "Zwischenwand" und sollte meiner Meinung nach in der Massenermittlung auch anders aufscheinen, als die dicke Ziegelwand.

Diese Unterscheidung würde auch nicht funktionieren, wenn ich die Betonwand einfach nur zurückziehen könnte und die "Verschneidung" dann optisch richtig aussähe.

Dann wäre die Massenermittlung "falsch".

Es ist ein Sonderfall und sollte auch besonders behandelt werden.

Über einen Automatismus könnte man aber trotzdem nachdenken - liebe Graphisoftler.

Re: Wände nicht verbinden

Lukas Oelmueller — Sun, 03 Sep 2023 06:55:56 GMT

Taste i* drücken, Wand lösen.

* automatische Verschneidung aussetzen
Referenzlinien dürfen sich nicht berühren

Re: Wände nicht verbinden

Ma_Scht — Mon, 04 Sep 2023 06:00:30 GMT

Verschneidungsprioritäten in den Ebenen-Kombinationen im Ebenen-Manager ändern.
Beton hat x
Mauerwerk hat y

Re: Wände nicht verbinden

Torsten Brzezicki — Mon, 04 Sep 2023 07:56:55 GMT

Tipp: Baustoffe MW+Stb gleich+Anschlussreihenfolge
Die MA-Wand besteht aus 3 Teilen!!!!!

Re: Wände nicht verbinden

snow — Mon, 04 Sep 2023 09:20:36 GMT

So lang man orthogonal bleibt...

Mit 'anpassen' kann ich die Länge der Betonwand steuern... egal was zuvor war...

Ob die Vorgehensweise so klug ist, weiß ich auch nicht... auch deswegen, weil eine Wand in Archicad ja nicht projiziert wird... sich deswegen auch mit SEO die Nische im Grundriss ja nicht darstellen lässt... und man sich einmal mehr um die Darstellungsreihenfolge kümmern muss...

Dort eine dünnere Wand zu nehmen, ist dann vielleicht doch– auch mit Blick auf die Auswertung – die sauberste Lösung.

Re: Wände nicht verbinden

Anonymous — Mon, 04 Sep 2023 09:52:41 GMT

Und fachlich richtig ist dort eine Wärmedämmung (stehende Deckenrandschale) und keine Ziegelwand.

Ich will niemandem in seine Arbeitsweise dreinreden aber wenn das so wie im Zitat ist, verstehe ich nicht, warum dann eine 12er Ziegelwand dargestellt sein soll ?

Allgemein: Wenn alles in allen Darstellungen und bis zur Massenermittlung sauber sein soll, wurde ich auch die "3-Wand-Lösung" empfehlen. Die Veteranen haben schon ihre Erfahrungen.

Re: Wände nicht verbinden

kleiner Nick — Tue, 05 Sep 2023 13:12:44 GMT

Ich stelle als Randdämmung der Stb.-Wand gerne eine Stütze mit passendem Baustoff rein, die schneidet die Wände aus (Auswertung), und ich kann die Dämmung gleich mit mengenmäßig erfassen.
Die Konstruktionslinien der Wände verschneiden sauber und ich muss keine Wände stückeln.

Re: Wände nicht verbinden

Frank Beister — Tue, 05 Sep 2023 14:20:12 GMT

Das Durchschneiden einer durchlaufenden Wand erzeugt in BIM Modellen (IFC) Probleme. Die Aussparungen bekommst du nie mehr rausgerechnet. Also: Aufteilen.

(Irgendwie kommt man da vielleicht auch mit einem als Wand klassifizierten Unterzug längs. Aber das ist am Ende noch "böser".)

Re: Wände nicht verbinden

kleiner Nick — Tue, 05 Sep 2023 15:02:17 GMT

Das Durchschneiden einer durchlaufenden Wand erzeugt in BIM Modellen (IFC) Probleme. Die Aussparungen bekommst du nie mehr rausgerechnet. Also: Aufteilen.

Damit ich das richtig verstehe: auch wenn ich z.B. eine MW-Wand mit mehreren Stb.-Stützen darin habe, soll ich von Stütze zu Stütze einzelne Wände zeichnen?

In der AC-Modellierungsrichtlinie für 26 steht, dass ich eine Wand zwischen Stützen durchzeichnen kann, und nur aufteilen soll, wenn ich Anschlussschienen etc. ermitteln will.

Ich habe mit IFC tatsächlich nicht viel zu tun, von daher ist das für meinen Alltag eher zweitrangig. Mich interessiert es trotzdem, denn irgendwann werde ich es brauchen.

Re: Wände nicht verbinden

snow — Tue, 05 Sep 2023 15:13:06 GMT

Würde mich auch interessieren…
Aber dass es hier (noch) so einige Inkonsequenzen gäbe, würde mich vielleicht gar nicht so groß wundern.

Re: Wände nicht verbinden

Frank Beister — Wed, 06 Sep 2023 09:33:44 GMT

Wenn dir in der BIM Auswertung (wir reden weiter von openBIM, also von IFC) die Base Quantities reichen geht es vielleicht. Aber wenn du das Modell auch geometrisch auswerten willst oder musst, machen solche Ausschnitte Probleme. Solche Aussparungen landen nämlich in der Grundgeometrie der Wand (Decke) . Nicht Quader mit Aussparung, sondern mehrere Quader. Das kann aus Präzisionsgründen bei einigen Zielprogrammen sogar zu Geometriefehlern und damit falschen Berechnungen führen. In jedem Fall kannst du ohne die Geometrie zu interpretieren nicht mehr analysieren, ob solche Einschnitte vorliegen oder nicht.

Bei einem Fenster/Tür/Durchbruch ist mit dem Modellelement z.B. Wand eine Öffnung verknüpft. Ich kann bei der Auswertung also diese Relation nutzen, um diese Fläche zu übermessen, Leibungen zu ermitteln e.a. Bei solchen Bauteildurchdringungen werden aber KEINE Öffnungen erzeugt, sondern sind Bestandteil der Grundgeometrie der Wand oder was auch immer.

Und sicher ist es abhängig von der Aufgabe, welche Modellierung geht und welche eher schlecht ist (Klassiker: Unterzug bis UK Decke oder bis OK). Wir haben mit den vollständig durchtrennten Bauteilen in der Auswertung regelmäßig Probleme, weswegen wir das ausschließen.

Re: Wände nicht verbinden

kleiner Nick — Fri, 08 Sep 2023 06:26:33 GMT

Wenn dir in der BIM Auswertung (wir reden weiter von openBIM, also von IFC) die Base Quantities reichen geht es vielleicht. Aber wenn du das Modell auch geometrisch auswerten willst oder musst, machen solche Ausschnitte Probleme.
(...)
Und sicher ist es abhängig von der Aufgabe, welche Modellierung geht und welche eher schlecht ist (Klassiker: Unterzug bis UK Decke oder bis OK). Wir haben mit den vollständig durchtrennten Bauteilen in der Auswertung regelmäßig Probleme, weswegen wir das ausschließen.

Vielen Dank, spannende Sache! Wenn ich etwas mehr Zeit habe, komme ich im BIM-Forum mal mit der ein oder anderen Frage auf dieses Thema zurück.

Im Moment bleibe ich innerhalb des ArchiCAD-Kosmos ohne IFC-Austausch, da darf ich also noch so basteln, wie bisher 😉

Re: Wände nicht verbinden

Anonymous — Fri, 08 Sep 2023 11:16:25 GMT

Hallo,
mit Wandabschlusswerkzeug mal versucht?

Mit diesen Einstellungen:

und mit SEO klappt es meiner Meinung nach einfacher.
MfG

Re: Wände nicht verbinden

Anonymous — Fri, 08 Sep 2023 13:23:12 GMT

alternativ kann man auch mit ein Stück Wand (12cm EPS) auf ende der Stahlbetonwand setzen und beide auf den Außenwand setzen. Ohne SEO.
konstruktionslinie wie auf dem Bild.
Das alles mit geringem Arbeitsaufwand.
(Bei Tipp 1 funktioniert Leider der Wandabschlusswerkzeug mit SEO nicht.)

MfG

Re: Wände nicht verbinden

Anonymous — Sat, 09 Sep 2023 11:31:46 GMT

ein Stück Wand (12cm EPS) auf ende der Stahlbetonwand in den selben Konstrukionsline setzen.
Die beiden Wände auf Außenwand verschieben. Braucht jetzt kein SEO.

Re: Wände nicht verbinden

kleiner Nick — Tue, 12 Sep 2023 10:39:11 GMT

ein Stück Wand (12cm EPS) auf ende der Stahlbetonwand in den selben Konstrukionsline setzen.
Die beiden Wände auf Außenwand verschieben. Braucht jetzt kein SEO.

Ist das vom Effekt nicht das gleiche wie mein Vorgehen mit dem Stützenwerkzeug, das dann aber nicht IFC-konform ist?
@Beister: oder darf das mit der Wand, aber nicht mit der Stütze?

Re: Wände nicht verbinden

Anonymous — Tue, 12 Sep 2023 12:31:14 GMT

Hallo Nick,
welcher Arbeitsweise ist effizienter?
MfG