Thema "Betreff: Absturzsicherung aus Glas zwischen Leibung. Modellierungsansatz?" in Modellierung

Absturzsicherung aus Glas zwischen Leibung. Modellierungsansatz?

peter bli — Mon, 28 Oct 2024 15:08:19 GMT

Hallo liebes Forum,

jeder kennt es - die Glasbrüstung als Absturzsicherung zwischen den Leibungen, bei Ausführung einer bodentiefen Fenstertür im OG oder DG. Dachte ich schau mal nach, ob es dazu im Fenstermenü irgend eine gute Möglichkeit gibt. Finde jedoch tatsächlich keine Möglichkeit. Schade - sprich man muss sich dafür eine Wand oder Morph dazumodellieren. Wäre natürlich cool gewesen, wenn man das in Verbindung mit dem Fensterelement erstellen hätte können.

Oder hat doch jemand einen Trick auf Lager?

VG Peter

Operating system used: Windows

Betreff: Absturzsicherung aus Glas zwischen Leibung. Modellierungsansatz?

Stefan L_ — Mon, 28 Oct 2024 16:29:26 GMT

Nur ein kleiner Trick:

Weil unsere Ansichten seinerzeit nicht auf transparent eingestellt waren, konnte man durch die 3D-Brüstungen (=Wände) nicht durchgucken - das sah doof aus.

Darum waren das Geländer, die nur aus Ober- und Untergurt bestanden. Die haben auch dufte Schatten geworfen...

Zur Herstellung optischer Anmut wurden das mit einem 2D-Etikett aufgehübscht, das sich automatisch auf die Breite angepasst hat, und eigentlich nur eine transparente Schraffur enthielt. Weil einige Wände nicht rechtwinklig zu den Ansichten lagen, konnte man noch an lila Punkten zupfen.

Ach, sieh' selbst:

x = LABEL_POSITION[2][1] + LABEL_POSITION[3][1] : y = LABEL_POSITION[3][2] add2 x,y hotspot2 0,0 define style "Haupttext" AC_TextFont_1, AC_TextSize_1, 4, 0 style "Haupttext" ! WIDO_RSIDE_WIDTH Breite Klinkerloch = Breite Schraffur ! WIDO_OPRSIDE_HEIGHT Höhe gesamt; Etikett auf halber Höhe ! WIDO_HEAD_HEIGHT lichte Höhe innen ! WIDO_RSIDE_HEAD_HEIGHT lichte Höhe aussen ! die Differenz ergibt die Höhe Fussbodenaufbau UKSchraff = -WIDO_OPRSIDE_HEIGHT/2 + WIDO_HEAD_HEIGHT - WIDO_RSIDE_HEAD_HEIGHT + UKOKFF OKSchraff = -WIDO_OPRSIDE_HEIGHT/2 + WIDO_HEAD_HEIGHT - WIDO_RSIDE_HEAD_HEIGHT + OKOKFF LKSchraff = -WIDO_RSIDE_WIDTH/2 RKSchraff = WIDO_RSIDE_WIDTH/2 ! untere Fensterecken hotspot2 -WIDO_RSIDE_WIDTH/2, -WIDO_OPRSIDE_HEIGHT/2 + WIDO_HEAD_HEIGHT - WIDO_RSIDE_HEAD_HEIGHT hotspot2 WIDO_RSIDE_WIDTH/2, -WIDO_OPRSIDE_HEIGHT/2 + WIDO_HEAD_HEIGHT - WIDO_RSIDE_HEAD_HEIGHT ! Lila Hotspot - Korrekturen links, rechts, unten !HOTSPOT2 x, y, ID_nummer, parametername_edit, typ, parametername_palette, "Eigene Beschreibung" HOTSPOT2 LKSchraff, UKSchraff, 11, deltaXL, 1+128 ! Basisfangpunkt HOTSPOT2 LKSchraff-deltaXL, UKSchraff, 12, deltaXL, 2 ! beweglicher Fangpunkt HOTSPOT2 1, UKSchraff, 13, deltaXL, 3 ! Referenzrichtung HOTSPOT2 RKSchraff, UKSchraff, 14, deltaXR, 1+128 ! Basisfangpunkt HOTSPOT2 RKSchraff+deltaXR, UKSchraff, 15, deltaXR, 2 ! beweglicher Fangpunkt HOTSPOT2 -1, UKSchraff, 16, deltaXR, 3 ! Referenzrichtung HOTSPOT2 0, UKSchraff, 17, deltaUK, 1+128 ! Basisfangpunkt HOTSPOT2 0, UKSchraff-deltaUK, 18, deltaUK, 2 ! beweglicher Fangpunkt HOTSPOT2 0, 1, 19, deltaUK, 3 ! Referenzrichtung LKSchraff = LKSchraff - deltaXL RKSchraff = RKSchraff + deltaXR UKSchraff = UKSchraff - deltaUK PEN StiftKontur FILL Schraffur POLY2_B 4, 1+2+4+0, StiftVG, StiftHG, LKSchraff, UKSchraff, ZeigeUK, ! unten links RKSchraff, UKSchraff, ZeigeRK, ! unten rechts RKSchraff, OKSchraff, ZeigeOK, ! oben rechts LKSchraff, OKSchraff, ZeigeLK ! oben links hotline2 LKSchraff, UKSchraff, RKSchraff, UKSchraff hotline2 LKSchraff, OKSchraff, RKSchraff, OKSchraff

Betreff: Absturzsicherung aus Glas zwischen Leibung. Modellierungsansatz?

runxel — Mon, 28 Oct 2024 20:48:56 GMT

Im Fenster gibts das nicht. Aber das ist auch okay, ich bin persönlich kein Freund davon, das noch weiter zu überfrachten (was es leider eh schon ist).

Schau mal im Geländertool nach, da gibt es mE sogar einen Favoriten genau für diesen Zweck, oder zumindest sehr ähnlich.

Ja, wenn sich das Fenster ändert, kommt das nicht automatisch mit. Ist halt so. ¯\_(ツ)_/¯ Aber wir müssen auch genug andere Sachen anpassen.

Betreff: Absturzsicherung aus Glas zwischen Leibung. Modellierungsansatz?

snow — Tue, 29 Oct 2024 07:05:09 GMT

Sehe ich auch so wie @runxel ...

Wäre so froh, wenn das Fenster in den Grundfunktionen endlich mal besser würde...

(Glas-Absturzsicherungen... vielleicht sowieso etwas fragwürdig... Fenster öffnen, um wieder ein Glas vor der Nase (oder vor dem Knie ☺️) zu haben... aber das nur so nebenbei, bei dieser Gelegenheit...)

Betreff: Absturzsicherung aus Glas zwischen Leibung. Modellierungsansatz?

torben_wadlinger — Tue, 29 Oct 2024 07:16:21 GMT

Als Profil bauen und dann als Stütze vor das Fenster in die Laibung setzen. Eigne Ebene verwenden und dort eine 0 für die Verschneidungszahl eingeben und die Ebenenkombis anpassen.

Betreff: Absturzsicherung aus Glas zwischen Leibung. Modellierungsansatz?

Hmooslechner — Tue, 29 Oct 2024 08:41:16 GMT

In Zeiten dickster Dämmstärken und Fensterstöcken - außen Bündig mit dem tragendem Mauerwerk - ist die statische Sicherung solcher Absturzsicherungen zwingend anzuwenden. Meines Wissens nach gibt es nicht besonders viele Befestigungsmöglichkeiten durch eine dicke Dämmschichte ins tragende Mauerwerk. Ohne diesen Gedanken würde ich mich da nicht drübertrauen. Schließlich müsste so eine Absturzsicherung einen 100kg Menschen wie mich im vollem Lauf aufhalten können, ohnen nachzugeben - noch dazu müsste es mit der dazugehörigen Sicherheit gerechnet werden.

Ich würde bei sowas einen Statiker und auch einen Bauphysiker beiziehen, der bei modernen Gebäuden ohnehin mit eingebunden sein müßte.

Sowas wäre wohl anzudenken und zu testen! https://www.fischer.at/de-at/produkte/befestigung-an-wdvs-daemmung/befestigen-im-verankerungsgrund/thermax-12-und-16/abstandsmontagesystem-thermax-16?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwj4K5BhDYARIsAD1Ly2ozeK-HuvjWy3aVmEdvuegiT8FyQQare5yZt0X3ibHeqViPiL5k0DgaAqdBEALw_wcB

Die Tragfähigkeit hängt natürlich auch vom Untergrund ab und vom Abstand der Montage vom tragenden Eck, daß bei sowas ja ausbrechen könnte - also Tests mit knappen Abstandswerten vom Rand des tragenden Baumateriales. Der Einbau müßte dann auch korrekt erfolgen - wie etwa das mehrmalige Ausblasen und ausbürsten der Bohrlöcher vor dem Einbringen der Klebemasse, weil sonst die Tragewerte oft nur 1/4 der maximal möglichen Tragfähigkeit bedeutet.

Wenn man da was falsch macht, hat man entweder eine lästige Kältebrücke oder einen möglichen Absturz produziert.

Technisch richtig wäre dann die Montage an Punkten VOR der Fassadenkante mit den oben genannten geprüften Thermax-Dübeln oder analogen Produkten.

Dies würde auch die Sonnenschutz-Maßnahmen nicht besonders einschränken. (Sonnenschutzmaßnahmen "beissen sich" oft auch mit Wärmedämmungen - ein eigenes Thema)

Ob man die Montage VOR der Fassade "schön" findet, ist nochmal eine ganz andere Frage.

Betreff: Absturzsicherung aus Glas zwischen Leibung. Modellierungsansatz?

peter bli — Tue, 29 Oct 2024 08:46:08 GMT

Ok Leute vielen Dank für euren Input!

Betreff: Absturzsicherung aus Glas zwischen Leibung. Modellierungsansatz?

torben_wadlinger — Tue, 29 Oct 2024 08:47:09 GMT

Ich glaube, wir reden über so etwas:

Das wird direkt am Rahmen montiert.

Betreff: Absturzsicherung aus Glas zwischen Leibung. Modellierungsansatz?

peter bli — Tue, 29 Oct 2024 08:50:04 GMT

Genau Torben, das meine ich. Deshalb bin ich der Meinung, dass das natürlich mit am Fenster hängen sollte (also im AC-Fenstermenü auswählbar sein sollte).

Betreff: Absturzsicherung aus Glas zwischen Leibung. Modellierungsansatz?

Hmooslechner — Tue, 29 Oct 2024 08:59:14 GMT

Wie genau - statisch getestet? Wie geht sich das mit Sonnenschutz - Schienen oder Cordel - dann aus?

Ist der Rahmen als Untergrund so einer statisch relevanten Befestigung überhaupt geeignet? Oder hat sich dazu noch niemand wirklich Gedanken gemacht?

Dass es so gemacht wird ist mir schon klar, aber ist das technisch "richtig"?

Wir machen in der Schule Dübel-Auszugsversuche mit den Schülern der ersten Klassen, auch mit Nägeln, Schrauben usw, damit die Schüler möglichst frühzeitig ein Gespür für die maximalen Tragfähigkeiten der einzelnen Befestigungsmittel aufbauen können. Ich kann gerne in meinen kommenden Unterrichten mal Schrauben in verschiedenen Rahmenmaterialen (Holz, Kunststoff, Alu usw. Testen und Euch berichten. Ihr sagt mir, mit welchen Rahmenmaterial Ihr arbeiten wollt und welche Befestigungs-Schrauben Ihr andenkt und dann testen wir das mal. Könnt mir auch Test-Teile schicken.

Betreff: Absturzsicherung aus Glas zwischen Leibung. Modellierungsansatz?

snow — Tue, 29 Oct 2024 11:12:48 GMT

Fa. Würth hat, meine ich, ein System entwickelt, um erstmal die Fenstertür so fest in der Wand zu verankern, dass das Absturzsicherungstauglich ist.

Fa. Abel Metallsystem hat wohl auch etwas Pionierarbeit geleistet in dem Sektor...einige Beschattungssystem hersteller haben auch so Systeme

Betreff: Absturzsicherung aus Glas zwischen Leibung. Modellierungsansatz?

snow — Tue, 29 Oct 2024 11:14:15 GMT

Wie gesagt... das Fenster in Archicad ist bereits am Anschlag... 😆

Betreff: Absturzsicherung aus Glas zwischen Leibung. Modellierungsansatz?

Stefan L_ — Tue, 29 Oct 2024 12:50:21 GMT

am Anschlag... 😆

🤣

Betreff: Absturzsicherung aus Glas zwischen Leibung. Modellierungsansatz?

Stefan-R — Tue, 29 Oct 2024 18:23:27 GMT

Vielleicht hilft das etwas:

https://www.bimobject.com/de/aluprof/product/mb_glass_barrier_system?software=archicad

Betreff: Absturzsicherung aus Glas zwischen Leibung. Modellierungsansatz?

bmatt — Wed, 30 Oct 2024 19:41:25 GMT

@peter bli bei „uns“ macht das der Günthner zusammen mit dem Sonnenschutz. Guckst du.

Ich finde übrigens das MultiFenster von b-prisma/ Jochen Sühlo sehr angenehm. Hat diese Funktion aber auch (noch?) nicht.

Nachtrag: Hab ich bislang übersehen/ ignoriert- aber mit dem Multifenster geht es.

Betreff: Absturzsicherung aus Glas zwischen Leibung. Modellierungsansatz?

Stefan L_ — Wed, 30 Oct 2024 08:38:53 GMT

Bin immer noch tief enttäuscht, dass einer meiner längeren Beiträge zwar dafür gesorgt hat, dass ich über Antworten in diesem Thread informiert werde, aber meine Antwort selbst gar nicht zu sehen ist.

Ich versuch's nochmal:

Weil wir unsere Ansichten nicht auf "Transparenz" eingestellt hatten, sah eine Glasscheibe vor dem Fenster ziemlich doof aus - die war ja auch nicht transparent und man sah die untere Fensterhälfte nicht. Darum stand bei uns ein Geländer in der Leibung, das nur Ober- und Untergurt mitbrachte. Die Ansichten selbst wurden dann mit einem Etikett aus transparenter Schraffur aufgehübscht (inpsired übrigens by Heimos 'verdeckte Wände im Inneren'-Etikett), das sich automatisch in die richtige Position und Breite ruckelte. Weil nicht alles immer rechtwinklig war und wir auch Eckfenster hatten, konnte man dann noch an lila Punkten die Parallaxe zurechtzuppeln.

Geländer wirft schicken Schatten, Etikett macht 'Glastransparenz':

Etikett mit Zuppelpunkten:

Wenn man ganz feste wollte - vielleicht könnte man ein Geländerpaneel programmieren, das sich in Ansichten selbst verleugnet?