Thema "Freifläche vertikal verschieben" in Modellierung

Freifläche vertikal verschieben

Dragomir_T — Thu, 07 Nov 2024 13:53:00 GMT

Hallo Leute,

gibt es eine Möglichkeit Punkte/Kanten einer Freifläche nachträglich auf einmal zu verschieben? (so wie z.B. eine Morphfläche ziehen/drücken). Hintergrund ist - manchmal wissen wir nicht auf welche Meereshöhe der Projektursprung liegen soll. Frühzeitig muss man aber bereits Umgebungsmodell, Häuser, Höhen, etc. erstellen. Das Resultat ist so was - siehe Anhang - eine beispielhafte Freifläche, die auf 0,00 liegt, nomilat 5m hoch ist und alle einzelte Höhenlinien auf echte Meereshöhen und liegen hunterte von Metern höher.
Irgendwann legt man eine Projektlage fest, man tippt die Meereshöhe in der Lage-Einstellungen und die Meereshöhen stimmen nicht mehr, bzw. muss jeder Punkt individuel mit der Höhendiferenz verschoben werden. Es wäre cool, wenn man allen Punkten gleichzeitig einstellen kann, dass sie mit dem selben Offset verschoben werden.

Gibt es so was, wenn nicht wäre das mal von euch wünschenswert? Wie geht ihr in solchen Fälle vor?

Grüße!

Operating system used: Windows 10-11

Betreff: Freifläche vertikal verschieben

Bernhard Binder — Thu, 07 Nov 2024 14:17:55 GMT

Du kannst doch die ganze Freifläche in der Höhe versetzen.

Betreff: Freifläche vertikal verschieben

Dragomir_T — Thu, 07 Nov 2024 14:21:41 GMT

Dann ist aber die Referenzlinie versetzt und ich kann nicht vermeiden, dass die Freifläche dennoch hunderte Meter hoch ist. Ich will sie von oben nach unten drücken, anstatt sie komplett zu verschieben...

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Bernhard Binder — Thu, 07 Nov 2024 14:53:06 GMT

Ah ok.

Auf die schnelle fällt mir noch folgende Bastellösung ein:

Markiere die Freifläche
Erstelle ein neues Objekt
Füge im 3D-Script die markierte Freifläche ein -> du erhältst einen MASS-Befehl und dort sind alle X,Y und Z Koordinaten drinnen.
Markiere und Kopiere die Koordinaten
Füge es in einen Texteditor ein.
Mittels Suchen und Ersetzen im Texteditor tausche das Komma (,) auf ein Semikolon (;) aus. und den Punkt (.) auf ein Komma (,)
Sichere die Textdatei
Öffne die Textdatei in Excel -> gib an, dass es sich um getrennte Werte mittels Semikolon handelt.
lösche die 4. Spalte (das sind uninteressante Statuswerte
füge in der 4. Spalte eine Formel ein, die aus der 3. Spalte den gewünschten Wert Versatz abzieht (oder hinzufügt, je nachdem ob die Freifläche niedriger oder höher werden soll)
Übertrag die Formel auf die ganze Spalte
Kopiere die gesamte Spalte 4 und Setze sie in Spalte 3 ein mit der option "Wert einfügen"
Lösche die Spalte 4
Sichere die Date als neue Textdatei
Importiere die Textdatei mit "Freifläche aus Vermesser-Daten" erstellen (Menü Ablage -> Interoperabilität)

Sollte die Grundlage schon eine Vermesser Datei sein, dann beginne bei Punkt 8.

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poeik — Thu, 07 Nov 2024 18:44:38 GMT

Ist ein etwas heikles Thema, weil ja von der genauen Lage ziemlich viel abhängt. Aber so sollte es gehen:

Öffne eine neue Datei und wähle als Projektlage eine Meereshöhe, die deutlich über dem höchsten Punkt der Freifläche liegt. In meinem Beispiel 600.00 m.ü.M

Importiere die Freifläche. Die Referenzlinie liegt nun auf 600.00 m.ü. Als Kontrolle kannst du das Koordinatenfenster auf m.ü.M. umstellen und das Objekt "Weltkoordinaten-Bemassung" auf eine Ecke setzen.

Nun änderst du die Höhe der Projektlage auf dein gewünschtes +/- 0.00, z.B. 475.00 m.ü.M

Die Freifläche muss nun um exakt die Höhendifferenz verschoben werden, also um 600.00 - 475.00 = +125.00m

Kontrolliere, ob die anfangs gemessene Ecke wieder auf der ursprünglichen Meereshöhe (Bsp. 469.52 m.ü.M) liegt!

Wenn alles stimmt, kannst du nun die Unterkante mittels Pet-Palette / Höhe strecken verschieben.

Dann die Freifläche mit copy+paste in deine Projektdatei einfügen. Die Projektlage muss aber unbedingt bei beiden Dateien identisch sein!

Gruss, poeik

Betreff: Freifläche vertikal verschieben

Dragomir_T — Mon, 11 Nov 2024 08:46:47 GMT

Hallo poeik,

ich kann deine Schritte nicht ganz nachfolgen. In welche Richtung verschiebst du die Höhendifferenz? Bei mir liegt die blaue Referenzlinie zwischen meiner Geländeoberlfäche und der Unterkante der Freifläche. Ich habe außerdem entdeckt, dass ich auch die Oberkanten parallel verschieben kann. Allerdings bleibt immer eine kommische Beziehung zur "Höhe" der Freifläche. Also ich kann das nicht mehr schieben als die Höhe selbst ;(

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Dragomir_T — Mon, 11 Nov 2024 08:48:59 GMT

Hallo Bernhard,

das ist sicherlich eine richtige Methode, wie du aber selbst beschrieben hast erforder es sehr viele Schritte und auch gewisse GDL Kenntnisse. Ich bräcuhte eine simplere Lösung, die jeder in kürzeste Zeit (Wettbewerbsdynamik) umsetzen kann.

Danke trotzdem.

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archig — Mon, 11 Nov 2024 09:17:08 GMT

Wenn's jetzt nur darum geht, dass das Gelände kein hunderte Meter hoher Klotz im Modell sein soll, dann könntest Du auch folgendes probieren:

- eine Dachfläche zeichnen, größer als das Gelände, und die Fläche horizontal ausrichten (Neigungswinkel auf 0°)

- Höhenlage zwischen Geländeoberfläche und bisheriger Unterkante der Freifläche nach Bedarf einstellen (das wird dann die neue Unterkante)

- Freifläche an das Dach anpassen, also unten wegschneiden

oder dasselbe mit boolschen Operationen, also z.B. eine Decke als Schnittkörper zeichnen, usw. usw.

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poeik — Mon, 11 Nov 2024 09:47:37 GMT

Das "Höhe strecken" funktioniert nur bis zur blauen Referenzlinie. Das geht, wenn du die Projektlage vor dem Dazuladen der Freifläche höher einstellst.

Anschliessend korrigierst du die Projektlage wieder nach unten auf den gewünschten Wert.

Dabei bewegt sich aber auch die Freifläche nach unten und muss daher manuell wieder nach oben geschoben werden.

Gruss, poeik

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kleiner Nick — Mon, 11 Nov 2024 10:18:23 GMT

Man kann doch der Schürze eine negative Höhe geben. Dann liegt zwar die blaue Referenzlinie irgendwo beim Erdkern, aber das ist doch egal. Und mit ein bisschen Kopfrechnen stelle ich den Wert so ein, dass die Schürze genau bei -5,00 endet, wenn ich das so haben will.

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poeik — Mon, 11 Nov 2024 10:38:31 GMT

Das Problem ist, dass sich der Abstand der Referenzlinie zur Oberfläche (A) nachträglich nicht mehr ändern lässt.

Und die Unterkante der Freifläche lässt sich nur bis zur Referenzlinie (B) nach oben schieben

Gruss, poeik

Betreff: Freifläche vertikal verschieben

kleiner Nick — Mon, 11 Nov 2024 10:42:32 GMT

Aber du siehst bei meinem Screenshot doch, dass man das per Zahleneingabe trotzdem hinbekommt, die UK über die Ref.-Linie zu wuppen. Dann schiebt man halt nicht, sondern tippt. Feddich.

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poeik — Mon, 11 Nov 2024 13:09:59 GMT

Ich habe ehrlich gesagt die Logik dahinter noch nicht verstanden. Manchmal geht es wirklich so, wie du sagst. Oft lässt sich aber die Unterkante auch nummerisch nur bis zur Referenzlinie schieben. Ich kann in meinem Beispiel den Wert (-4300) auf maximal -5300 erhöhen, mehr geht nicht,

Gruss, poeik

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Hmooslechner — Mon, 11 Nov 2024 16:18:41 GMT

Ihr bekommt doch so eine Freifläche mit Geometerdaten über ein Textfile. Wenn Ihr das Textfile ins Excel holt bevor ihr es in Archiad reingebt, dann könnt Ihr doch die Z-Werte problemlos in Excel reduzieren und dann wieder als Textlfile exportieren und dann erst ins Archicad holen. Müßte einfacher, als alles andere sein.

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poeik — Mon, 11 Nov 2024 16:30:22 GMT

Und stimmt dann die Georeferenzierung / Meereshöhe noch? Ich hüte mich davor, da rumzubasteln.

Gruss, poeik

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Hmooslechner — Mon, 11 Nov 2024 17:01:52 GMT

Wenn mans dann in einer bekannten lokalen Höhenlage eingefügt hat, deren Meereshöhe man kennt - wo wäre das Problem?

Folgendes Video: (zwar umgekehrt, aber der selbe Vorgang)

Wie man verschobene Höhen eines Geometerdatensatzes für Archicad zuvor mit einem simplen Texteditor und Libreoffice-Calc (ähnlich Excel) aufbereiten kann, daß es dann in Archicad in einer anderen Höhe eingefügt wird... Wenn man Meereshöhe vom Geometer bekommt, anstatt lokaler Höhen, kann es vorkommen, daß eine Freifläche eine hunderte Meter hoher Turm wird. Auf die hier vorgestellte Weise kann man eben vom z-Wert die lokale Höhe abziehen und dann wird die Freifläche in anderer Höhe eingefügt..

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poeik — Mon, 11 Nov 2024 18:39:54 GMT

@Hmooslechner schrieb:

Wenn mans dann in einer bekannten lokalen Höhenlage eingefügt hat, deren Meereshöhe man kennt - wo wäre das Problem?

Bei einer xyz-Datei habe ich (zumindest bei uns in der Schweiz) keinen bekannten Höhenpunkt, sondern einen Punktraster, wahlweise 2mx2m oder 0.5mx0.5m. Die bekannten Vermessungspunkte liegen irgendwo dazwischen.

Und ich sehe beim besten Willen nicht, was an deiner Methode einfacher sein soll. Nochmals in Kurzform:

- Leere Datei öffnen

- Projektlage auf einen Wert A über der geplanten Projektlage B einstellen

- xyz importieren

- Projektlage auf geplante Höhe B ändern

- Freifläche um Wert B-A in der Höhe verschieben

- Höhe der Freiflächenunterkante nach belieben in der Höhe versetzen.

Dauert je nach Grösse der xyz-Datei höchstens 1-2 Minuten.

Aber es führen bekanntlich viele Wege nach Rom... 😊

Gruss, poeik

Betreff: Freifläche vertikal verschieben

Hmooslechner — Tue, 12 Nov 2024 05:55:12 GMT

Mein Einwurf hier war nur eine zusätzliche Möglichkeit. Keiner muss.

Deine Schweizer - XYZ-Listen - wo bekommst du dies genau her? Bei uns liefert sowas der Geometer oder man macht es sich mit einem Laserscanner eben selber. Allerdings sind das dann keine "Punkte im Raster", sondern oft ziemlich wirr verteilt. Mit Cloudcompare kann man so eine Punktwolke dann recht einfach verdünnen, daß die Punkte weiter auseinander liegen. Ich könnte zwar mit der Hilfe von zB. Rhino die Form dann in ein regelmäßges Raster umsetzten, aber wozu? Kommt das von Eurem Vermessungs- oder Katasteramt oder müssen bei Euch die Geometer diese Form liefern?

Betreff: Freifläche vertikal verschieben

bmatt — Tue, 12 Nov 2024 07:01:44 GMT

Ich stehe bei georeferenzierten Vermesserdaten auch immer wieder vor der Thematik. @poeik und @Hmooslechner ihr habt beide interessante Ansätze zum Nachstellen geliefert; werde das bei Gelegenheit testen. Bislang bin ich den Weg mit Nagativhöhe des Freiflächenkörpers gegangen (wie es Nick macht).

Das Ding ist völlig wurscht, ob Raster oder wild verteilte Punkte. Für uns in DE entscheidend ist, ob GK (Gauß-Krüger) oder UTM geliefert wird. Nullhöhe/ Lage zur Schweiz ist eh wieder anders, siehe Bau der Hochrheinbrücke. Im Vorgänger-CAD haben wir das generierte DGM entsprechend dem Offset geschnappt und einfach in der z-Höhe an einen bekannten Höhenpunkt geschoben, bei dem sowohl Bezug Meereshöhe (bei uns NHN) als auch Absolut zum Bau bekannt sind. Eben- viele Wege führen nach Rom, aber manche auch ins Abseits. In diesem Sinne Danke für die unterschiedliche Inspiration.

Betreff: Freifläche vertikal verschieben

Dragomir_T — Tue, 12 Nov 2024 08:24:54 GMT

OK, nur zum Verständnis, da ihr irgendwie alle von einer Vermesserdatei (xyz, o.ä.) als Grundlage ausgeht. Ich meinte eine bereits erstellte Freifläche als Ausgangspunkt, bzw. einen flachen DWG Lageplan mit Höhenlinien. Dieser wird vorab als Freifläche nachgemacht und erst irgendwann danach wird die Projektlage und -Höhe definiert.