Thema "Betreff: Rohbaufläche" in Modellierung

Rohbaufläche

amir2 — Fri, 21 Feb 2025 11:05:35 GMT

Hallo,

in unserem Büro erhalten wir regelmäßig Aufträge zur Ermittlung der Rohbauflächen von Räumen. Wir haben versucht, dies mithilfe Tabelle zu lösen, konnten jedoch keine passende Einstellung dafür finden. Es geht also um die Flächenberechnung der Räume ohne Putz.

Gibt es hierfür eine Möglichkeit?

Danke!

Betreff: Rohbaufläche

snow — Fri, 21 Feb 2025 15:38:49 GMT

Leider geht das nicht mit Roh- und Fertigflächen, allein in Archicad...

... wenn man mit Putzschichten modelliert.

Die erste Frage, mach man das wirklich mit dem Putz (mit Mehrschichtwänden...)...?

Da gibt es noch das Room-Covering addon (zu kaufen)... das den Putz bringen würde... und dadurch für die Raumflächenermittlung nach unterschiedlichen Kriterien taugt...

(oder, man macht das händisch mit den extra Putz-Elementen... da fällt mir noich die Struktureinstellung ein... muss ich später mal testen, wenn Archicad wieder läuft... 🤔)

Betreff: Rohbaufläche

bmatt — Fri, 21 Feb 2025 16:29:09 GMT

Wenn du die mehrschichtigen Wände so einstellst, dass nur der Kern, den du „roh“ benötigst eingeblendet werden kann indem die Strukturdarstellung auf „nur Kern“ erfolgt; du dann ggf. Eine eigene Ebene für „Roh-Räume“ anlegst.
Könnte es dann funktionieren mit eigens in dieser Sicht erstellten Roh-Räume mit Geometrieautomatik ? Ich hab das nicht probiert, aber ein Versuch wäre es an Mini-Test Bereich ja wert?

Betreff: Rohbaufläche

snow — Fri, 21 Feb 2025 18:47:26 GMT

Nein, geht natürlich nicht über die Strukturdarstellungsoptsjonen... 😐

Hab' mich erstmal wieder in die Thematik reindenken müssen.

Automatische Räume gehen immer nur bis zur äussersten Wqandkante (dabei egal, ob die Schicht als 'Bekleidung' definiert ist, oder nicht...)

Ob dann diese Schicht ein- oder ausgeblendet ist spielt keine Rolle.

Mit manuellen Räumen, Kanten bis zum Rohbau gezogen ging's... aber so was will man ja nicht.

Nur mIt Bekleidung extra lässt sich diese per SEO vom Raum abziehen.

Rohbaufläche wäre dann die 'gemessene' Fläche (obacht mit Fensternischen...)...

Betreff: Rohbaufläche

bmatt — Fri, 21 Feb 2025 19:11:47 GMT

Thx Snow, wär auch zu schön gewesen, wenn es funktioniert hätte. Andere Frage, eigentlich an den TE: Wozu sollen Rohmaße dienen? DIN277 oder WoFlV sind einschl Bekleidung?

Betreff: Rohbaufläche

snow — Sat, 22 Feb 2025 15:49:12 GMT

Auch wenn die Frage nicht an mich gerichtet ist…

Viele Büros machen ja auch AVA und Bauleitung.

Ich bin momentan aus dem Bereich raus… aber sonst war es immer so, dass für die Mengenermittlung (VOB) eben die Rohbauflächen das Maß der Dinge sind.

Betreff: Rohbaufläche

Hmooslechner — Sat, 22 Feb 2025 16:08:02 GMT

Redenn wir hier von im Schnitt - 0,5% Unterschied ?? - Wenn die Unwägbarkeiten eines Bauprojektes schnell ein Vielfaches während der Bauzeit Abweichungen in den Massen bringen können - Da könnte man schnell "Erbsenzähler" genannt werden.... Vielleicht sollte man sich solchen Vorgaben verweigern? - Nur so ein Gedanke.

Betreff: Rohbaufläche

snow — Sat, 22 Feb 2025 16:22:17 GMT

Auf die VerdinungsOrdnung für Bauleistungen beziehen sich in D die meisten Ausführungsverträge.

Rohbauabmessungen sind dann für viele Arbeiten Vertragsbestandteil.

(Putz-Grundfläche rundum meistens 2 - 3 % der Rohbaufläche)

Betreff: Rohbaufläche

bmatt — Sun, 23 Feb 2025 08:22:40 GMT

Ich erinnere mich an eine Untersuchung von LukasO . Bis ins Detail konnte ich mich aus Zeitmangel noch nicht vollends in AC im Thema VOB-Mengen durchwühlen (da wir noch recht frisch bei AC sind). Aber es scheint mir sehr „spannend“ zu sein und ich würde ganz sicher nicht jede konditionale Menge, die AC ausgibt, auch als VOB-Menge unterschreiben…

Aber guter Anreiz für mich, da nochmals nachzugraben.

Betreff: Rohbaufläche

Hmooslechner — Sat, 22 Feb 2025 16:41:33 GMT

Damit ich nicht so negativ klinge - ein Lösungsansatz: Über Rhino Grasshopper gibt es die Möglichkeit - Decken - nicht Raumflächen - zu übernehmen und mit einem einfachen Versatzbefehl alle Konturen der verbundenen Decken auf einmal zu verändern. Aus Raumstempeln schnell mit dem Zauberstab Decken zu machen, diese zur Seite zu schieben um damit arbeitne zu können und dann eben diese Verbindung herzustellen - geht sehr schnell - und man bekommt dann neue Decken zurück, die eben um den Vektor vergrößert sind, den man im Rhino definiert hat. Diese kann man dann in Archicad auswerten.

Im. Grasshopper sieht das ganz primitiv ohne weitere Schnörkel so aus:

in Archicad dann so:

Betreff: Rohbaufläche

snow — Sat, 22 Feb 2025 17:12:03 GMT

Der Handwerker (Estrichleger, Bodenleger, Gipser, Maler, etc. ), der nicht mit ifc etc. arbeitet, bekommt einen Werkplan mit Raumflächenangaben.

Wenn Aufmass nach Plänen vereinbart ist, könnten das meistens einfach die Flächen sein, um die es geht. fertig.

Vergesste einfach Mehrschichtwände mit Putz in Archicad. 😉

Betreff: Rohbaufläche

bmatt — Sun, 23 Feb 2025 07:29:39 GMT

… halte ich persönlich für den Holzweg, wenn mehr als bis Lph 3 oder 4 rauskommen soll.

Lösungsansatz könnte für den TE aber evtl sein, wenn das Szenario oft vorkommt; wie Snow sagt: Tatsächlich Wände ohne innere Bekleidung zeichnen und wenn diese, dann mit dem bereits zitierten Room-Covering AddOn auf separate Layer gesondert erzeugen, damit sie aus-und eingeblendet werden können. Mit der Raumaktualisierung muss dann bissl Sorgfalt gewaltet werden lassen oder auch da zwischen Ebene „Rohraum“ und Räume zusätzlich differenzieren (doppelte Räume; ggf. ein Thema mit Variantenplanung auch gut abzubilden). Geht auch manuell ohne AddOn; ist aber ziemlich aufwändig im Diektvergleich, v.a. manuelles Einsetzen leerer Öffnungen für Türen u Fenster.

@Heimo: Wenn es um Verkaufsflächen geht, würde ich nicht so locker flockig sein. Bei 1% verlorener Verkaufsfläche an einem beispielsweise 2000 m2-Objekt mit je 5k Verkaufspreis pro m2 wird dir der Investor ziemlich einfach ziemlich klar darstellen, wieviel Geld er von dir nun haben will, weil das bissl Prozent nicht stimmt. 100k nach meiner Beispielrechnung sind für manche relativ große Erbsen, wenn‘s vom Honorar abgeht. Aber Peanuts mag jeder für sich definieren. Es geht wohl rein um den geschuldeten Flächennachweis,. Toleranz am Bau ist nochmals ein anderes Thema.

Betreff: Rohbaufläche

bmatt — Sun, 23 Feb 2025 06:38:50 GMT

@snow
„Auf die VerdinungsOrdnung für Bauleistungen beziehen…“

Wenn wir schon beim Korinthenkacken sind: Verdingungsordnung ist seit paar Tagen passé. Seit 2009 nennt sich die VOB mit vollem Namen „Vergabe- und Vertragsordnung für Bauleistungen“.Spricht aber dafür, dass wir demnach wohl ähnliches Alter haben 😉😉.

Betreff: Rohbaufläche

Hmooslechner — Sun, 23 Feb 2025 08:05:22 GMT

@bmatt schrieb:

...

@Heimo: Wenn es um Verkaufsflächen geht, würde ich nicht so locker flockig sein. Bei 1% verlorener Verkaufsfläche an einem beispielsweise 2000 m2-Objekt mit je 5k Verkaufspreis pro m2 wird dir der Investor ziemlich einfach ziemlich klar darstellen, wieviel Geld er von dir nun haben will, weil das bissl Prozent nicht stimmt. 100k nach meiner Beispielrechnung sind für manche relativ große Erbsen, wenn‘s vom Honorar abgeht. Aber Peanuts mag jeder für sich definieren. Es geht wohl rein um den geschuldeten Flächennachweis,. Toleranz am Bau ist nochmals ein anderes Thema.

Daß diese marginalen Unterschiede ins Geld gehen - ist klar - aber verkauft und real eingebaut werden tatsächliche Flächen, nicht Rohbauflächen.. und das sind für Bodenflächen eben die fix fertigen Flächen, welche zwischen den Putz-Oberflächen übrigbleiben.

Betreff: Rohbaufläche

bmatt — Sun, 23 Feb 2025 08:28:07 GMT

Hast recht Heimo. Deshalb war ja meine Frage, welchen Grund Rohflächen haben sollen. Und wir wissen ja nicht einmal, ob sich der TE auf DE, AUT oder CH bezieht. Schönen Sonntag, lass uns heut mal was Vernünftiges machen-auf den Berg, an den See, in den Wald … 🙋🏼👋🏼✌🏼

Betreff: Rohbaufläche

Frank Beister — Mon, 24 Feb 2025 07:48:32 GMT

@snow schrieb:

Der Handwerker (Estrichleger, Bodenleger, Gipser, Maler, etc. ), der nicht mit ifc etc. arbeitet, bekommt einen Werkplan mit Raumflächenangaben.

Wenn Aufmass nach Plänen vereinbart ist, könnten das meistens einfach die Flächen sein, um die es geht. fertig.

Vergesst einfach Mehrschichtwände mit Putz in Archicad. 😉

Meistens, aber nicht immer. Häufig werden nach VOB Mengenansätze gefordert, die du nirgendwo sonst so brauchst oder hast. Ohne Putz ist also kein Allheilmittel, wohingegen NUF & Co. relaiv sauber ermittelt werden und vor dem beschriebenen Bauherrenzwist bewahrt,

Betreff: Rohbaufläche

snow — Mon, 24 Feb 2025 16:50:34 GMT

Ist halt die Frage, wo man mehr unterwegs ist... Ich sehe vieles eher aus der Perspektive des Bauens.

…bin mal so frei, und wandle den Werbespruch etwas um… und sage:

"Wenn wir eins wollen, dann ist das beides." 😉