Thema "Betreff: Schleppkurven ergänzen" in Modellierung

Schleppkurven ergänzen

Jhochzwei — Wed, 01 Apr 2026 07:58:45 GMT

Hallo liebe Graphisoft Mitarbeiter,

ich habe hier im Forum einen älteren Austausch zu Schleppkurven und ob man nicht dynamische anbieten kann, verfolgt. AutoTURN ist einfach für unser Anliegen zu teuer im Jahr/Monat. Wir haben trotz dessen, (un-)regelmäßig das Problem, dass wir für einen Sattelzug mit Hänger einen Verkehrsplaner prüfen lassen, der uns dann für eine 2-stündige, recht einfache Prüfung ein hohes Ingenieurhonorar berechnet.

Deshalb meine Frage oder Bitte, dass ihr zumindest mal darüber nachdenkt, diesen einen Typ von Schleppkurve mit aufzunehmen. Mir ist bewusst, wenn ihr alles annehmt, was jetzt jeder gerne persönlich haben will, dann habt ihr ein eigenes Tool für Schleppkurven. Aber ein Sattelzug mit Hänger ist in der Industrie der Worst-Case einer Schleppkurve, wenn es mal eng wird und muss regelmäßig und sehr häufig geprüft werden. Ich denke damit ist auch einigen mehr Nutzern von ArchiCad geholfen.

In diesem Sinne bleibe ich gespannt und freue mich, wenn es möglich werden kann.

Betreff: Schleppkurven ergänzen

Paul Leifer — Thu, 02 Apr 2026 14:16:07 GMT

Hallo Jhochzwei,

die gesuchte Berechnung für die Schleppkurve gibt es bereits als Option der A0_Schleppkurve.

Diese ist Teil der A-NULL Club-Bibliothek - wir entwickeln laufend neue Objekte und Funktionen für Archicad, die uns und unseren Kund:innen noch fehlen. Schau dich mal um auf A-NULL Bibliothek für Archicad, um einen Überblick über den Leistungsumfang zu erhalten.

Liebe Grüße

Paul Leifer | A-NULL Bausoftware

Betreff: Schleppkurven ergänzen

BenjaminSchober — Thu, 02 Apr 2026 15:23:03 GMT

Der Schwachpunkt an den Schleppkurven bei ArchiCAD ist, dass es nur die Vorwärtsfahrt berücksichtigt. Ebenso sind keine Differenzierungen zwischen den unterschiedlichen Fahrgeschwindigkeiten sowie die nach Norm erforderlichen Sicherheitsbereiche berücksichtigt. Das macht AutoTURN, wenn auch für einen hohen Preis ... und leider ohne native Integration in ArchiCAD sondern nur mit Autodesk-Produkten.

Betreff: Schleppkurven ergänzen

Hmooslechner — Fri, 03 Apr 2026 14:55:56 GMT

Hab mal die KI drauf angesetzt. Die statischen Schablonen der Graphisoft-Bibliothek reichen aus meiner Sicht in den meisten Fällen vollkommen aus, aber so weit bin ich gekommen:

https://www.youtube.com/watch?v=pQpPM1F9Jac

Ab hier "streikt" dann die KI - besser gesagt, es ist mir nicht mehr möglich, ihr mitzuteilen, was ich eigentlich will.

AC29EduAut:
https://www.dropbox.com/scl/fi/zem9mp1rd8t8jbj1yodhc/Schleppkurven.pln?rlkey=6irdhdgcy58sgkdepzvysnm27&st=r8821k5j&dl=1

Betreff: Schleppkurven ergänzen

Hmooslechner — Sat, 04 Apr 2026 12:20:44 GMT

Das Teil kann mittlerweile ordentlich was - mit Fahrsimulation in der Kurve:

https://www.youtube.com/watch?v=78hGyvh3_fU

Außerdem funktioniert es jetzt auch analog zum 2D im 3D..

https://www.dropbox.com/scl/fi/uev6nvqwcsujv95jrp5er/Schleppkurven1.pln?rlkey=gat28jtmur8hbt9lzk2jmhj7m&st=kpuf2zbu&dl=1

Betreff: Schleppkurven ergänzen

Hmooslechner — Sat, 04 Apr 2026 15:57:27 GMT

Gibts nun auch mit Einzelfahrzeug:

https://www.dropbox.com/scl/fi/nwjzkulpe6cz90d31nvjn/Schleppkurven2.pln?rlkey=zjhn4clfriep0qgpejwkwtcnb&st=6z9mooq7&dl=1

Betreff: Schleppkurven ergänzen

Hmooslechner — Tue, 07 Apr 2026 04:48:11 GMT

Next Level - Straßenzug mit aufeinanderfolgenden Schleppkurven: Die Grundlagen hab ich mal geschafft - nun gehts wieder Retour ins 3D denn die bis jetzt in diesem Straßenteil implementierten 3D-Straßenteile folgen zwar der Straße aber nun kann ich ja zukünftig auf diese Hülle der Schleppkurven zugreifen - aber das ist noch Zukunftsmusik.

https://www.youtube.com/watch?v=NLTfSy-Nqts

Der Aufwand, der dahintersteckt, sowas an ein schon extrem komplexes Grund-Script anzupassen, ist allerdings enorm. Leider lassen nicht alle KI-Sites zu, sowas zu teilen - Hier mal als kleines Beispiel Deepseek, welche den vielleicht nur 2% Anteil an diesem Teil hat:
https://chat.deepseek.com/share/rwdc6rgfl5a6gutl0t
Grok lässt auch Diskussionen teilen, Gemini und Lorca als Sammelbecken verschiedener KIs, wo ich Claude auch dafür nutze, lässt das leider nicht direkt zu.

Betreff: Schleppkurven ergänzen

BenjaminSchober — Tue, 07 Apr 2026 05:41:11 GMT

Da wünscht man sich doch irgendwie, dass wirklich engagierte Leute, wie du @Hmooslechner , etwas mehr Gehör bei GS erhalten würden. Ihr erarbeitet in eurer Freizeit Lösung für Probleme, die zumindest hier im Forum tatsächlich einen Bedarf zeigen.

Betreff: Schleppkurven ergänzen

Jhochzwei — Tue, 07 Apr 2026 09:30:38 GMT

Das ist interessant und sieht sehr gut aus. Ich habe nur die Befürchtung, dass es in Archicad 28 (noch) nicht geht, weil ich bei dir Version 29 lesen kann, richtig?

Betreff: Schleppkurven ergänzen

Jhochzwei — Tue, 07 Apr 2026 09:37:07 GMT

Ich kann @BenjaminSchober nur Recht geben! Ich würde mich ja als technisch affin bezeichnen, aber das ist "irre" gut! Nun hat mein Technikverständnis aber Grenzen und ich besitze nicht dieses "Freak"-Level (positiv zu verstehen, ich will damit meinen höchsten Respekt an solche Programmierungen ausdrücken 😉 ).

Ich bin zu blöd und muss einfach mal fragen, ob @Hmooslechner mir eine Kurzanleitung geben kann, wie ich dieses Tool jetzt in Archicad bekomme bzw. einpflegen kann?

Betreff: Schleppkurven ergänzen

Jhochzwei — Tue, 07 Apr 2026 09:38:26 GMT

Ok... man sollte erst die Datei mal herunterladen und dann eine Antwort schreiben. Es ist eine .pln

DANKE!

Betreff: Schleppkurven ergänzen

Hmooslechner — Tue, 07 Apr 2026 19:56:50 GMT

Hier mal ein Zwischenstand zum rumprobieren.. die Straße

Edu29Aut: Work in Progress - also unfertig, aber funktional. https://www.dropbox.com/scl/fi/9g0xversmukd4c27g0h2t/Polygon-ausgerundet-L.pln?rlkey=x3u1gtihlzx7xix1c56w1q4ra&st=6o4qokf1&dl=1

Betreff: Schleppkurven ergänzen

Jhochzwei — Wed, 08 Apr 2026 05:47:47 GMT

Ich kann deine Schleppkurven.pln leider nicht öffnen, weil ich Archicad 28 habe. Kannst du sie dafür mal abspeichern und schicken? Ich möchte das gerne unbedingt ausprobieren 🙂

Danke dir! Geile Sache!

Betreff: Schleppkurven ergänzen

alfred hagenauer — Wed, 08 Apr 2026 06:17:53 GMT

Wenn es ein EDU File ist wird es nicht funktionieren. - Wenn es ein Objekt ist kann es als Objekt weitergegeben werden.

Betreff: Schleppkurven ergänzen

Hmooslechner — Wed, 08 Apr 2026 08:41:18 GMT

https://www.dropbox.com/scl/fi/ibdrlrbg10ptbz1xo1vcz/DynPolyRuSchleppkurveSattel_6.gsm?rlkey=cmwqegavfutk5yie28ixdr3qp&st=1b8e8bcm&dl=1

AC28EduAut - aber Du solltest es einfach nach dem Download ins Archicad ziehen können. Viel Vergnügen beim "Testen". Vorgehensweise: Polygon editieren, Art der Kurve im Dialog auswählen, "Leiter" im Dialog einschalten, Breite der Leiter - breiter machen als Schleppkurven-Umriss (geht auch, wenn imm Grundriss das Querprofil eingeschalten ist mit dem ersten Hotspot rechts am Stapel der Schichten. Der obere Hotspot über dem Querprofil ist nur für die Schriftgröße.)

Betreff: Schleppkurven ergänzen

Jhochzwei — Fri, 10 Apr 2026 09:30:07 GMT

Ich muss das hier jetzt einfach mal so sagen, wie es aus mir herausschreit: Ist das ein geiler Sch*** ! @Hmooslechner Wow! Und jetzt habe ich Fragen. Ich bitte aber um Rücksicht, dass ich überhaupt keinen Programmierer-Hintergrund usw. besitze:

1. Das ist jetzt EIN Typ LKW, richtig? Ich kann zwar Längen usw. ändern (was aktuell für mich noch zu komplex aussieht, weil ich ja das Tool erst begonnen habe zu testen)

2. Könnte ich mir theoretisch einen Sattelzug (7,5t + Hänger) daraus anlegen? z. B. über die Maßangaben? Wie würdest du das machen?

3. Was genau sind das für Punkte? bzw. was steuern sie?

Du musst das unbedingt noch für das Rückwärtsfahren austüfteln.

Echt, tolle Arbeit! Danke dir!

Betreff: Schleppkurven ergänzen

Hmooslechner — Fri, 10 Apr 2026 12:50:17 GMT

Die zusätzlichen Hotspots sind zur Bedienung der Optionen für "die Leiter", die man sich im Menü dazuschalten kann. Ursprünglich war ja die Schleppkurve noch nicht in diesem GDL drin und es hatte eben die Grundfunktion, entlang des Ursprung-Polygones verscheidene Arten von Kurven-Ausrundungen darzustellen. (Bezeir, Spline-Arten, Kettenlinie, nur Ausrundungen der Ecken oder Ausrundungen derKanten - kann man alles schalten) Aus diesen neuen Kurvenpunkten entstand durch "Rauslegen" nach links und rechts jene "Leiter", die dann eben als Weg-Randpunkte an das 3D übergeben wurde. Nun gibt es eben neu darin die Schleppkurve, die aus den Vorder und Hinterkanten der beiden Fahrzeugteile gebildet wird. Man kann sich beim Schleppkurven-Dialog ja diese einzel-Shapes dazuschalten, die dann überlagert werden und unsere gesamt-Schleppkurven-Shape bilden. Dabei sieht man, daß man einen Weg schon ordentlich breit machen muss, dass sich besonders die Innenkurven später auch noch mit dem Hänger ausgehen. Ich hatte dann in der Entwicklung gestoppt, denn die KI kam ab diesem Punkt mit der Menge der verschachtelten Abhängigkeiten nicht mehr zusammen - bzw - schreibt mir was über einen internen Error. Sonst hätte ich gerne die ursprüngliche Leiter als Grundlage für das 3D schon direkt durch die Schleppkurve ersetzt. geht mit dem jetzigen Stand von 4 verschiedenen KIs noch nicht weiter. (GeminiPro, Claude, Deepseek und Grok haben daran bisher mitgearbeitet und dabei war die Gemini-KI am Meisten beteiligt, aber alleine hätte sie es auch nicht geschafft.). Jetzt müssen wir wohl die nächste Re-Inkarnation der KI's abwarten. Aber die Schleppkurve funktioniert eh - ohne das 3D auch schon recht gut. Nun braucht Ihr wohl etwas Geduld bis zu meinen nächsten Ferien mit Schlechtwetter.

Betreff: Schleppkurven ergänzen

Frank Beister — Mon, 13 Apr 2026 06:04:14 GMT

Das ist eigentlich ein heikles Thema und kenne ich aus meiner Planervergangenheit gut. Wenn es bei der Schleppkurvenplanung auf cm ankommt, würde ich nur dann die Verantwortung dafür übernehmen wollen, wenn ich genaue Ahnung davon habe, was ich da tue (Ziel, Normung, Anwendung) und der Software vertraue, die den technischen Teil für mich nicht nachvollziehbar umsetzt oder ich zumindest den Autor ggf. bei grober Fehlfunktion dafür haftbar machen könnte. Ich hatte mich mit dem Thema Schleppkurven (mathematisch) aus dem gleichen Grund mal beschäftigt, habe das dann aber aufgegeben, weil ich keine Ahnung habe, ob gewählter Achsabstand, Spurbreiten, Knickpunkte, Drehpunkte, Geschwindigkeiten so a) der Realität entsprechen und b) das der belastbaren Planungsgrundlage entspricht.

Ich hatte (leider) Sanierungsobjekte, wo Kollegen genau das selbst entschieden haben und es dann in der Realität nicht funktioniert hat. War teuer.

Insofern ist dein Wunsch nach einer entsprechenden Umsetzung in einem Objekt seitens GS sehr gut!

Betreff: Schleppkurven ergänzen

BenjaminSchober — Mon, 13 Apr 2026 06:37:32 GMT

Wir haben immer wieder mit den Schleppkurven zu tun und auch im Bestand häufiger Fälle, die dann mit Ortsversuchen geprüft wurden. Interressanterweise wird die rechnerische Schleppkurve mal bestätigt, mal unter- und und auch überschritten. Die Fertigkeit des Fahrers stellt eine nicht unbeträchtliche Variable dar. Wir haben auch schon Anfahrten absteckenlassen, um den möglichen Verlauf zu simulieren. Grundlage dafür sind aber immer rechnerische bzw. zeichnerische Grundlagen.

Betreff: Schleppkurven ergänzen

Jhochzwei — Mon, 13 Apr 2026 07:15:55 GMT

Um mal alle drei letzten Antworten zusammengefasst aufzugreifen... Zunächst war wohl klar ersichtlich, dass ich meine Begeisterung für @Hmooslechner nicht verstecken kann. Tolle Arbeit. Das wäre ja schon ein eigenes Thema für eine Masterarbeit. Danke dir für diese Arbeit! Bei uns sollen es ja noch zwei Tage Schlechtwetter sein, also Go on 🙂

Mich beschäftigt das Thema aktuell nur so sehr, weil ich in meiner Funktion als Architekt auf Bauherrenseite in der Industrie immer wieder feststelle, welchen (auch finanziellen) Aufwand wir betreiben. Ich habe zuletzt eine neue Produktionshalle und Anlieferung mit 8 Ladedocks geplant. Ich kann @Frank Beister und @benb nur Recht geben. Wir haben am Ende sämtliche LKW-Typen und -längen in Ortsversuchen "ausprobiert", dokumentiert und die Anlieferung teuer ändern lassen, weil auch noch der Generalunternehmer nicht geplant und geprüft hat und einfach nach einer Erfahrung bei einem anderen Logistikunternehmen umgesetzt und argumentiert hat. Aber die Geschichte führt jetzt zu weit.

In einem letzten Fall rechnet mir ein Verkehrsplaner völlig zu Recht dann teuer seine Ingenieurstunden ab, weil ich ihn frage, ob er mal einen einzigen Sattelzug durch eine Straßenenge simulieren kann. Aufwand schätzungsweise 10 Minuten.

Ehrlich gesagt, ich würde eine gewissen Verantwortung übernehmen. Nur fehlt mir einfach das Tool bei Archicad, wie es @Hmooslechner "erfunden" hat. Ich würde mir keine 10-12 statischen Schleppkurven wünschen, sondern diese eine interaktive, bei der man Einstellungen, wie die Fahrzeugtypen vornehmen und simulieren kann. Damit wäre doch auch der "Einfachheit" einer pragmatischeren Bibliothek geholfen. Auch wenn ich verstehe, dass wir hier von einem Aufwand des Programmierens reden. Einfach ein gut gemeintes Feedback aus der Praxis als Hilfestellung.