Thema "Betreff: Umgang mit Putzschichten" in Modellierung

Umgang mit Putzschichten

thopas — Thu, 30 Jul 2026 06:36:15 GMT

Liebe Community,

es gibt eine Sache, an der ich immer wieder grübele. Wenn man Putzschichten über mehrschichtige Bauteile löst, dann fangt man an Wände bei jedem Schacht oder Lagerraum zu zerstückeln. Also ist eine Putzschicht eher eine Eigenschaft der Räume. Wenn man aber GK-Wände in einem Raum hat, möchte man ja nicht, dass der Raum einem eine Putzschicht davor setzt. Wenn man die Putzschicht als einzelnes Bauteil betrachtet, dann muss man alle Öffnungen, wie Fenster, Türen,etc. nachmodellieren.

Wie löst ihr denn das?

Gruß von T aus D am R

Betreff: Umgang mit Putzschichten

BenjaminSchober — Thu, 30 Jul 2026 06:46:24 GMT

Ich habe hierzu ein sehr aufschlussreiches Gespräch mit @Lukas Oelmueller geführt und darauf hin unsere Projektvorlage verschlankt. Wir trennen bei mehrschichtigen bauteilen nur noch zwischen tragend und nichttragend. Putz wir gar nicht mehr dargestellt. Das erleichtert das Zeichnen ungemein.

Betreff: Umgang mit Putzschichten

poeik — Thu, 30 Jul 2026 07:42:01 GMT

Wir zeichnen in der Regel bis 1:50 auch keine Putzschichten. Soweit ich weiss, sind da aber auch die Normen für Flächenberechnungen in der Schweiz etwas toleranter.

Anders sieht es aus, wenn ich eine Bestandesaufnahme aus einer Punktwolke brauche. Da dort immer Fertigmasse aufgenommen werden, zeichne ich auch eine (geschätzte) Putzschicht mit Mehrschichtwänden. Oder, je nach Anspruch, die gesamte Wand durchgehend grau massiv.

Gruss, poeik

Betreff: Umgang mit Putzschichten

BenjaminSchober — Thu, 30 Jul 2026 08:16:09 GMT

Ja, die lieben Räume sind dann natürlich nicht mehr automatisch möglich und müssen per Hand um eine fiktive Putzstärke reduziert werden.

Betreff: Umgang mit Putzschichten

Frank Beister — Fri, 31 Jul 2026 10:13:02 GMT

Räume, die nicht bis an die Bauteile reichen sind "nicht IFC-konform". Auch innerhalb von AC gibt's da Probleme, wenn du auswerten willst, an welchen Raum deine Tür grenzt. Auf der anderen Seite kommst du nicht an die richtige WoFl, wenn du sie nicht modellierst.

Meine Einschätzung was GS dazu denkt: Oh, das ist ja so kompliziert wie die schichtweise Klassifizierung und Attribuierung. Lass mal was anderes machen, verkauft sich bestimmt auch gut. 😄

Der Zynismus kommt daher, dass du zu dem Thema hier im Forum Beiträge von vor 20 Jahren findest. Allerdings: Das ist ein Thema, das auch andere CAD Programme nicht sauber gelöst haben, aber interessante Ansätze haben. Z.B. - ich mags kaum sagen, Allplan. Da definierst du Wand-, Boden- und Deckenbekleidungen im Raum. Und von da aus werden sie im Modell erzeugt. Mit einem ganz anderen Strauß von Folgeproblemen. 😉

Ich modelliere, wenn denn, dann doch noch mit Putzflächen - ich konnte den Lukas-Weg noch nicht gehen.

Betreff: Umgang mit Putzschichten

BenjaminSchober — Fri, 31 Jul 2026 11:15:04 GMT

Das mit dem IFC und der Auswertung hatte ich in der Form nicht auf dem Schirm. Das bringt mich fast dazu mir hier mit einer nicht dargestellten Schicht als Putzersatz nachzubessern.

Betreff: Umgang mit Putzschichten

Stefan L_ — Fri, 31 Jul 2026 11:26:51 GMT

Ich finde mich (unseren Laden) in allen vorstehenden Beiträgen wieder.

Mal so, mal so, aber lieber nicht - man eiert rum. 🐣

In einer aktuellen LP5 modellieren wir sogar Putzschichten - aber nicht an der Wand, sondern an der Decke.

Damit können wir prima Deckenübersichten erzeugen, die Arbeit ist die gleiche wie bei Schraffuren, aber man hat gleich was 'nachhaltiges'. 🙂

Betreff: Umgang mit Putzschichten

torben_wadlinger — Sat, 01 Aug 2026 14:36:30 GMT

Ich muss da @Frank Beister bzgl. Allplan Recht geben - die Eigenschaft der Raumoberflächen dem Raumelement mitzugeben ist schon sehr geschickt. Bei der Berechnung der Wohnfläche nach Wohnflächenverordnung (für geförderten Wohnraum) muss man die Raumfläche ab der VK Bekleidung rechnen.

Daher kommt man um die Schichten erst mal nicht rum. Ich kenne auch das Add-on von @BerndSchwarzenbacher , aber ich finde es noch nicht ganz überzeugend (insbesondere wegen der doppelten Aktualisierung, was eine Fehlerquelle darstellt).

Die Lösung wäre wahrscheinlich ein Raumelement, das abhängig vom Bauteil eine Putzschicht modelliert oder nicht, also nicht bei Trockenbau, aber bei Mauerwerk oder Beton. Und das sich automatisch mit dem Raum aktualisiert.

Betreff: Umgang mit Putzschichten

bmatt — Sun, 02 Aug 2026 17:41:43 GMT

Hallo zusammen,

… anknüpfend an Torben schließt sich wieder der …. Nein, tut er eben nicht. Wir drehen uns nur in jenem- im Kreis.

Denn es reißt die offenbar schon ewig währende Baustelle auf, die GS entweder nicht gelöst bekommt oder erst gar nicht angeht: Steilpass zu Frank Beister! Es fehlt die schichtweise Attribuierung (Umbau !!!) und Bedingungen für Baustoffe, damit die GKB-Wand und die Glasscheibe nicht verputzt werden.

Allplan hat mit deren Ansatz („virtuelle Schichten“) bis zu einem gewissen Punkt m.E. in beiderlei Hinsicht Vorteile- bis zu einem bestimmten Punkt der Bearbeitung. Ansonsten ist alles dazu gesagt, nur noch nicht von jedem. Hat GS da überhaupt noch den Finger am (schwachen) Puls?

guten Start in die Woche!

Betreff: Umgang mit Putzschichten

thopas — Mon, 03 Aug 2026 05:10:37 GMT

Ich brauchte das Thema nochmal um zu zeigen, dass es möglicherweise nicht ganz so sinnvoll ist in LP2 die Putzschichten einzuzeichnen und das das eine anhaltende Diskussion ist. Ich hatte sogar ein Unternehmen, welches angefangen hat, noch dazu die Folien einzuzeichnen, aber nur mit Beispielausschnitten gearbeitet hat. Also Danke an alle.

Betreff: Umgang mit Putzschichten

karsten_bauschert — Mon, 03 Aug 2026 07:02:34 GMT

Wir haben bei uns im Büro auch schoon "seit Jahrzehnten" die Diskussion, ob und in welcher Leistungsphase die Wände mit Putz dargestellt und vermaßt werden sollen.

LPH 5 sind Pläne für die Baustelle, daher ist ohne Putz hier gesetzt.

Bei Vor-/Entwurf und vor allem für Genehmigungspläne sind die lichten Raummaße interessant, daher mit Putz.
Wenn z.B. ein Flur in der frühen Phase wegen vergessenen Putz zu schmal (Fluchtweg, Barrierefreiheit ...) geplant wurde kann man das später schwierig heilen.
Als erfahrener Architekt könnte man zwar den Putzabzug bei den Maße "mitdenken". Berufsanfänger oder Bauherren sehen aber nur ein Maß, also haben wir in der frühen Phase den Putz dargestellt und die Wände einheitlich grau ohne Schichten dargestellt.

Der Haupt Nachteil ist, dass man die ganze Bemassung neu erstellen muss wenn man die Strukturdarstellung umstellt.

Abschnittsweise unterschiedliche Oberflächenschichten darzustellen (hinter GK, bei Fliesenspiegel..) wird nur in Ausnahmefällen gemacht, da sehr aufwändig.

Betreff: Umgang mit Putzschichten

BenjaminSchober — Mon, 03 Aug 2026 07:14:30 GMT

Dein Hinweis mit den lichten Durchgangsmaßen in dem Leistungsphasen bis zur Genehmgiung ist auch interessant. Wie geht ihr dann mit der Bauteilmodellierung um? Habt ihr zwei mehrschichtige Bauteilsets?

Betreff: Umgang mit Putzschichten

snow — Mon, 03 Aug 2026 09:49:47 GMT

Hey lasst uns doch (nochmals?) einen dicken und fetten Beitrag zu der Sache in der Wunsch-Rubrik erfassen.

Das ganze betrifft ja zwei Themenfelder:

Die Putz-Modellierung in CAD an sich
Die Raumflächenauswertung, die ja damit zusammenhängt

Ist ja alles schon gesagt worden hier...

Meine Anliegen dazu wären, kurz und knapp zusammengefasst. zu Punkt...

Man muss einfach wechseln können, alle Sichten betreffend, zu k o r r e k t e r Anzeige mit ohne Putz... und zu...
Die Raumflächenberechnung muss geplante Putzdicken berücksichtigen können, auch ohne das man Putz modelliert.