Thema "Re: ebenendarstellung in pm 9" in Modellierung

ebenendarstellung in pm 9

Caspar — Thu, 29 Sep 2005 13:02:00 GMT

bei der ausblendung der möblierungsebene eines schnitts in pm werden die hinter den den ausgeblendeten möbeln/bauteilen liegenden element in den bereichen, in denen sich die ausgeblendeten möbel/bauteile befinden nicht dargestellt - ähnlich wie verschneidungen mit ausgeblendeten ebenen identischer verschneidungsgruppen in ac.

neuaufbau und -import sowie neusicherung des auschnittsets haben bisher keine verbesserung gebracht.

Re: ebenendarstellung in pm 9

Anonymous — Thu, 29 Sep 2005 13:37:00 GMT

Die Ebenen müssen vor dem Neuaufbau des Schnittes ausgeblendet werden (Einstellung in ArchiCAD).
Wenn du das zugehörige Ausschnittset nicht löschen willst mußt du es mit dem Recycling-Knopf im Publisher auf die neue Ebenengruppe ändern.
Beachte, daß es beim Publizieren nicht reicht, daß aktuell sichtbar die Ebenen korrekt sind. Im Ausschnittset->Ausschnittinhalt müssen sie korrekt angegeben sein.

Wenn du erst im Plotmaker ausblendest, ist der Drops bereits gelutscht.

Re: ebenendarstellung in pm 9

poeik — Thu, 29 Sep 2005 16:59:00 GMT

😉

Gruss, poeik

Re: ebenendarstellung in pm 9

Caspar — Thu, 29 Sep 2005 20:05:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> Die Ebenen müssen vor dem Neuaufbau des Schnittes ausgeblendet werden (Einstellung in ArchiCAD).
Wenn du das zugehörige Ausschnittset nicht löschen willst mußt du es mit dem Recycling-Knopf im Publisher auf die neue Ebenengruppe ändern. mir ist bisher nur bekannt, daß man im publisher auf unsichtbar gestellte ebenen in pm nicht sichtbar machen kann. :sauer:

könnte man im publisher auf sichtbar gestellte ebnen in pm nicht unsichtbar machen, machte der einstellungsdialog für ebenen in pm keinen sinn. :crazy:

es muß also noch einen anderen grund geben ...

Re: ebenendarstellung in pm 9

Anonymous — Thu, 29 Sep 2005 23:25:00 GMT

@caspar
Das macht sehr wohl Sinn.
Was importierst du denn da in Plotmaker?

A PMKs
Darauf bezog sich meine Antwort. Im Publisher (von AC) wird der Schnitt für die Publikation nach den Kriterien Maßstab, Ebenengruppe etc. zum Publikationszeitpunkt generiert. Ein Schnitt wird dabei aus dem 3D-Modell generiert. Dabei erzeugt AC eine 2D-Ansicht(*); Verdeckte Linien werden herausgerechnet. Eben auch die hinter deinen Möbeln. Das PMK-Format ist ein reines 2D-Format. PM kann also nach dem Import des PMK keinen neuen Schnitt erzeugen, in dem die Linien sichtbar würden. Bliebe einzig die Hoffnung im PMK würden die verdeckten Linien auf einen Extralayer gelegt, den man zuschalten könnte. Bei näherer Überlegung geht das aber nicht, da sich eine unüberschaubare Kombination an möglichen Sichtbarkeiten ergibt. Du kannst also die Möbellinien ausblenden, das macht aber den Hintergrund nicht sichtbar. In dem Fall ist der Sinn natürlich nicht so offensichtlich die Ebenenstruktur im PM ändern zu können. Allerdings kannst du im Schnittfenster von AC ja sehr wohl 2D-Elemente über die automatisch generierten Elemente legen, die ihren Hintergrund natürlich beim Ausblenden in PM wieder freigeben.

B eine PLN
OK. Und hier erwischt du mich. Ich verwende generell keine PLNs in Plotmaker, daher auch nur theoretisches und "Gehversuche"-Wissen: Zur Erzeugung des Planinhaltes startet PM ein virtuelles ArchiCAD im Hintergrund, das (dynamisch) die Informationen an Plotmaker gibt. Das können per se aber auch nicht anderesein als beim Export/Publizieren aus AC als PMK. Wenn du nun in Plotmaker an der platzierten Zeichnung eine Ebene ausblendest, müßte Plotmaker ja nun das BGArchiCAD anstoßen mit diesem geänderten Ausschnittset (andere Ebenengruppe) den Schnbitt neu zu berechnen. Und diese "Macht über AC" traue ich PM nicht zu. Also selber Fall wie oben. Allerdings lasse ich mich da gerne von den PLN-Layoutern berichtigen.

(*) Natürlich gruppiert nach Erzeugungselement und mit Bezug auf ihren 3D-Ursprung. Aber eigentlich sind es stumpfe 2D-Elemente, weswegen nach ihrer Veränderung meist ein Neuaufbau nötig ist.

P.S. Ich glaube, ohne es geprüft zu haben, kaum, daß ausgeblendete Ebenen beim Einblenden in Plotmaker den Hintergrund verdecken würden. Also geht es andersrum auch nicht fehlerfrei.

Re: ebenendarstellung in pm 9

poeik — Fri, 30 Sep 2005 07:14:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> mir ist bisher nur bekannt, daß man im publisher auf unsichtbar gestellte ebenen in pm nicht sichtbar machen kann Wenn du im publisher (AC) unter Dateiformat auf Optionen "Nur sichtbare Ebenen sichern" ausschaltest, klappt auch das, aber nur im Grundriss, interesssanterweise nicht im Schnitt.

<blockquote>Zitat:<hr /> Wenn du nun in Plotmaker an der platzierten Zeichnung eine Ebene ausblendest, müßte Plotmaker ja nun das BGArchiCAD anstoßen mit diesem geänderten Ausschnittset (andere Ebenengruppe) den Schnbitt neu zu berechnen. Und diese "Macht über AC" traue ich PM nicht zu Das Anstossen muss man noch selbst übernehmen, dazu gibts den "Aktualisieren-Button, dann baut BGArchCAD Grundriss und Schnitte mit den Im PM geänderten Ebenen neu auf.

Gruss, poeik

Re: ebenendarstellung in pm 9

Anonymous — Fri, 30 Sep 2005 07:34:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Das Anstossen muss man noch selbst übernehmen, dazu gibts den "Aktualisieren-Button, dann baut BGArchCAD Grundriss und Schnitte [...] neu auf.Das ist schon klar. Wie das Aktualisieren eines PMKs. Doch

<blockquote>Zitat:<hr />[...] mit den Im PM geänderten Ebenen neu auf.Und das bezweifle ich. Denn die Ebenengruppierung wurde in Plotmaker geändert und nicht im Ausschnittset in ArchiCAD!

Re: ebenendarstellung in pm 9

poeik — Fri, 30 Sep 2005 08:32:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> die Ebenengruppierung wurde in Plotmaker geändert und nicht im Ausschnittset in ArchiCAD Mit dem deaktivieren der Attribute-Aktualisierungsregeln wird das Ausschnittset in genau diesem Bereich (oder halt bei Stifte & Farben oder Masstab ausgeschaltet. Funktioniert einwandfrei, probiers mal aus.

Gruss, poeik

Re: ebenendarstellung in pm 9

Anonymous — Fri, 30 Sep 2005 08:54:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Funktioniert einwandfrei, probiers mal aus.Habe ich. Geht nicht. Wie auch. Im Hintergrund lädt sich ein BGArchiCAD mit dem Hinweis, daß die Zeichnung ja in AC geöffnet ist. Wenn Plotmaker nun was ändern würde, würde er es in gesicherten Version der PLN ändern oder es gäbe 2 verschiedene Instanzen des Projektes = Chaos total.

Re: ebenendarstellung in pm 9

poeik — Fri, 30 Sep 2005 09:02:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> Wenn Plotmaker nun was ändern würde, würde er es in gesicherten Version der PLN ändern oder es gäbe 2 verschiedene Instanzen des Projektes = Chaos tota Nein! PM ändert nichts im AC-file. Er ignoriert nur die in AC definierte Ebeneneinstellung und verwendet die individuell definierten. Die Warnung "Zeichnung im AC geöffnet" bedeutet nichts weiter als, dass die Zeichnung eben im AC geöffnet ist. Die Aktualiisierung funktioniert trotzdem, eben mit dem zuletzt gespeicherten Zustand aus AC.

Gruss, poeik

Re: ebenendarstellung in pm 9

zzyzx — Fri, 30 Sep 2005 09:03:00 GMT

da lob' ich mir doch meine pmk methode.
da kommt man erst gar nicht auf die idee, dass sowas funktionieren könnte/müsste.

:teufel:

Re: ebenendarstellung in pm 9

Anonymous — Fri, 30 Sep 2005 09:09:00 GMT

@zzyzx
Da verstehen wir uns halt. 🙂

Aber was machen wir nur, wenn GS den PM wegrationalisiert haben wird? 😞

Re: ebenendarstellung in pm 9

Caspar — Fri, 30 Sep 2005 11:18:00 GMT

ich hatte in meiner beschreibung vergessen, zu erwähnen, daß ich mit pln-dateien arbeite.
der bezug in meinem zweiten beitrag auf den publisher war falsch. ich meinte den ausschnitteditor. sorry.

da ich das problem bisher nur aus dem schitt kenne leuchtet mir die erklärung der darstellung in abhängigkeit mit der berechnung verdeckter linien ein.
aber nur bedingt.
nach dieser logik müßte die dynamische verknüpfung bei ausblendung deckender schraffuren in einem grundriss die "darunter" liegenden zeichnungsinformationen zur darstellung ebefalls neu berechnen. warum funktioniert es im grundriss?

das aktualisieren bringt keinen erfolg. die zeichnungsattribute sind so eingestellt, daß sie von den attributen der quelldatei nicht überschrieben werden.

Re: ebenendarstellung in pm 9

David Kehr — Fri, 30 Sep 2005 11:56:00 GMT

Sinnvoller Weise schaltet man im Ausschnittset für die Schnittzeichnung die Ebenen im ArchiCAD aus - dann wird der Schnitt im ArchiCAD neu berechnet und es fehlen keine Linien - die Schnittzeichnung ist nämlich nur 2D.

Das selbe passiert übrigens auch, wenn Du eine Schnittzeichnung im ArchiCAD vom Grundriss gelöst hast und z.B. die Möblierungsebene ausschaltest ohne den Schnitt im 3D neu aufzubauen.

Re: ebenendarstellung in pm 9

Anonymous — Fri, 30 Sep 2005 11:59:00 GMT

hallo,

hilfreich ist immer:
- grundriss im archicad über den ausschnitt-editor neu einrichten (ebenengruppe, maßstab und reinzeichnungskombination)
- archicad-datei speichern
- im plotmaker das geschoss im richtigen ausschnitt-set neu einladen

gruß ernie

Re: ebenendarstellung in pm 9

Caspar — Fri, 30 Sep 2005 13:43:00 GMT

@david

<blockquote>Zitat:<hr /> Sinnvoller Weise schaltet man im Ausschnittset für die Schnittzeichnung die Ebenen im ArchiCAD aus das verstehe ich nicht. wie muß ich das machen?

Re: ebenendarstellung in pm 9

poeik — Fri, 30 Sep 2005 15:19:00 GMT

@caspar richter:
Erstelle eine neue Ebenengruppe, z.B. "ohne Möbel". Öffne den Ausschnitteditor im AC oben links im Navigator. Stelle im linken Fenster alle Ausschnittoptionen so ein, wie du's gerne im PM haben willst (Ebenengruppe, Massstab...)
a) Ziehe den Schnitt nun vom linken ins rechte Feld, entweder in ein bestehendes oder ein neues Ausschnittset oder
b) aktiviere den Schnitt im rechten Feld, rechte Maustaste->neu definieren.
AC speichern, PM aktualisieren :confused: Irgendwie kann ich caspar's Problem nicht nachvollziehen, mit den Ausschnittsets klappt's bei mir immer, egal wo ich Ebenen ein- oder ausblende.

Gruss, poeik

Re: ebenendarstellung in pm 9

Caspar — Mon, 03 Oct 2005 16:34:00 GMT

@poelk
das habe ich schon verstanden. so handhabe ich es auch.

vielleicht habe ich david falsch verstanden. möglicherweise hat er gemeint, nur die in pm nicht sichtbar gewünschten ebenen in ac vorab auszuschalten. das hätte ich gerne gewußt.

wieso, sollte dies der fall sein, funktioniert die dynamische verknüpfung zu einer pln-datei - der schnitt ist nicht vom grundriss gelöst! - in diesem fall nicht?
da pm zum import bgac startet, also eine variante von ac, müsste es doch bei einer dynamischen verknüpfung mit einer anschließenenden aktualisierung der datei in pm möglich sein, die darstellung entsprechend den im pm gewählten ebenen zu aktualisieren.
wenn die sichtbarkeit der (schnitt)ebenen vorab in ac bestimmt werden muß, wäre der vorteil der dynamischen verknüfung nicht gegeben.

vielleicht gibt es ja noch eine erläuterung zum

Re: ebenendarstellung in pm 9

poeik — Mon, 03 Oct 2005 16:48:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> da pm zum import bgac startet, also eine variante von ac, müsste es doch bei einer dynamischen verknüpfung mit einer anschließenenden aktualisierung der datei in pm möglich sein, die darstellung entsprechend den im pm gewählten ebenen zu aktualisieren ...dachte ich auch , und so funktionierts bei mir auch, jedenfalls in einem kleinen Test. Normalerweise arbeite ich allerdings mit vom Grundriss gelösten Schnitten. :confused:

Gruss, poeik

Re: ebenendarstellung in pm 9

Frank Beister — Mon, 03 Oct 2005 20:33:00 GMT

So wie ich das Konzept verstehe ist die Verbindung Plotmaker zu Zeichnung eine unidirektionale Richtung Plotmaker. Die Daten, die AC bereitstellt, kann Plotmaker auswerten und zusammenstellen wie es will, aber nur die, die exportiert/Publiziert wurden. Sind Linien, weil z.B. verdeckt, nicht enthalten, werden die auch nicht dargestellt. Änderst du die Ebeneneinstellung, änderst du sie nur in PM. Dazu sagst du das ja auch explizit im Einstellungsdialog der Zeichnung, indem du die Option zur nichtautomatischen Veränderung von der Datenquelle freischaltest.

Wenn das ginge, müßte es eine echte DDE-Verbindung zwischen AC und PM geben. Die gibt es ja aber nicht, gerade WEIL BGAC gestartet wird (werden muß). Du kannst einen Plan in AC öffnen und gleichzeitig als Zeichnung auf einem Layout in PM liegen haben. In welcher AC-Datei wird denn dann das Ausschnittset geändert? Die auf der HD, aus der PM via BGAC seine Daten bezieht oder die im normalen AC geöffnete? Eben! Das geht nicht. Also kann es keinen echten Datenaustausch zwischen AC und PM geben. Es handelt sich also eher um ein OLE-Modell. Da hat GS wohl das Fehlen dieser Technik in MacOS einen Strich durch die Rechnung gemacht. Das haben dort nämlich schon andere versucht nachzubilden (z.B. Star Division) und das mit einem Riesenaufwand und zähem Erfolg.

Nachdem PM aber ohnehin seinen Abgesang läutet wird dies auch keinen Sinn auf der Wunschliste haben. 🙂