Thema "Re: Projektserver" in Modellierung

Projektserver

Holger Kreienbrink — Fri, 17 Jun 2005 09:29:00 GMT

Graphisoft fragt sich, inwieweit Ihr Projektserver für den Datenaustausch einsetzt bzw einsetzen wollt.

Ein Projektserver ist eine "Internetseite", auf die die Daten vom Architekten oder anderen hochgeladen werden.
Andere Projektbeteiligte können von dort Daten herunter laden, kommentieren, etc.
Dafür gibt es bestimmte Rechte, die der Serverinhaber vergeben kann.

Bitte werft einen Blick in die Umfrage, es würde uns sehr helfen.

Vielen Dank dafür

[ 17. Juni 2005, 11:31: Beitrag editiert von: Holger Kreienbrink ]

Re: Projektserver

zzyzx — Fri, 17 Jun 2005 10:03:00 GMT

- das gehört doch im allgemeinen in die kiste "was jeder will und keiner braucht"
+ macht aber eventuell sinn für grossprojekte
.
mir wär's lieber, wenn sich gs nicht so sehr nur auf funktionalitäten stürzt, die höchstens für grosse büros sinn machen. klar, da kann man mehr geld verdienen, aber der grossteil der anwender wird sowas kaum nutzen. (oder hab ich da den eintrag in der wunschliste und 100 stimmen dafür nicht gesehen?)
:crazy: :verzweifelt: :winken:

Re: Projektserver

Anonymous — Fri, 17 Jun 2005 10:40:00 GMT

Ist auch für kleinere Büros sicher sinnvoll. Aber es muß

a) günstig sein, denn kein Bauherr wird da was bezahlen

b) einfach zu bedienen sein, denn so manchem Handwerker würde es schwer fallen sich z.B. bei einer Yahoo-Group anzumelden.

c) supereinfach zu konfigurieren sein.

d) sicher sein, Backups bieten und eine verläßliche Dokumentation bieten, denn mir nutzt es nichts, wenn ich dem GU maile, daß ein neuer Planstand auf dem Server ist, ich ihm aber später nicht nachweisen, daß er ihn sich tatsächlich runtergeladen hat.

e) eine mögliche Schnittstelle zu Pausereien bieten.

f) Software-Hersteller unabhängig funktionieren. (Habe noch keinen Statiker mit ArchiCAD gesehen).

g) DARF NICHT NUR MIT MS-PRODUKTEN FUNKTIONIEREN. Stichworte Berechnungstabellen/ Rechtschreibprüfung. 😞

h) geschmeidiger laufen als der Reviewer.

...) ...

Re: Projektserver

Anonymous — Fri, 17 Jun 2005 11:30:00 GMT

ich hatte das meinem chef bei unserem vorletzten groß-projekt vorgeschlagen.
der projekt-server war verknüpft mit einem plotservice, so dass die handwerker auch ihre papier-pläne bekommen hätten.
mein chef hat es damals aus kosten-gründen abgelehnt. er ist der meinung, dass man so etwas nicht braucht, es geht ja schließlich auch so.

im nachhinein betrachtet, hätte wir uns sehr viel zeit, geld und ärger erspart, wenn wir es gemacht hätten.
jeder mieter, jeder planer, jeder handwerker, einfach alle haben mich angerufen und diverse sachen "bestellt". dieses "kümmern" ist sehr zeit- und nervenaufreibend. :weinen:
hätte ich einfach die dxf- und plt-Dateien abgelegen können und sich jeder nach bedarf (und zugriffsrechten natürlich) bedienen können, wäre mir viel ärger erspart geblieben.

mein chef sagt jetzt "hätten wir mal ...". beim nächsten projekt hat er sich trotzdem wieder für die altbewährte methode entschieden. :winken:

anke.

Re: Projektserver

zzyzx — Fri, 17 Jun 2005 11:37:00 GMT

das ist ja ein fetter anforderungskatalog. klar, wenn das alles umgesetzt wäre (bzw. sich überhaupt umsetzen lässt, etwa die supereinfache benutzbarkeit), könnte es teils schon brauchbar sein. wäre aber ein dicker brocken, der sicher erheblichen entwicklungsaufwand verursachen würde. den würde ich (wenn ich es entscheiden könnte) doch eher in ein paar andere funktionalitäten hineinstecken. dokumentenmanagementsoftware (nix anderes wäre das ja) kann man eh schon separat kaufen, das muss nicht unbedingt übers archicad direkt laufen.

Re: Projektserver

Holger Kreienbrink — Fri, 17 Jun 2005 11:50:00 GMT

Nur zum Klarstellen:
wir wollen soetwas nicht entwickeln und ins ArchiCAD einbauen. 😉

Re: Projektserver

Anonymous — Fri, 17 Jun 2005 11:56:00 GMT

Original erstellt von Ove Bodj:
Ist auch für kleinere Büros sicher sinnvoll. Aber es muß

d) sicher sein, Backups bieten und eine verläßliche Dokumentation bieten, denn mir nutzt es nichts, wenn ich dem GU maile, daß ein neuer Planstand auf dem Server ist, ich ihm aber später nicht nachweisen, daß er ihn sich tatsächlich runtergeladen hat.
---> Nachweisen kannst Du ihm eh nur was auf Papier da ist - die Mails kann man ignorieren, die Empfangsbestätigung abbrechen.

f) Software-Hersteller unabhängig funktionieren. (Habe noch keinen Statiker mit ArchiCAD gesehen).
--->Was hat ein Server mit einer bestimmten Software zu tun?

g) DARF NICHT NUR MIT MS-PRODUKTEN FUNKTIONIEREN. Stichworte Berechnungstabellen/ Rechtschreibprüfung. 😞
--->??? - Es geht um Webspace.

h) geschmeidiger laufen als der Reviewer.
--->??? - Es geht um Webspace.

Re: Projektserver

Anonymous — Fri, 17 Jun 2005 11:59:00 GMT

Wenns nicht eingebaut wird, dann ist es ja nur eine Frage der Schnittstellen, Formate, FTP und Rechteverwaltung. Also kein großer Brocken.

Aber wenn es wieder nur auf einen Anbieter rausläuft ist es dann auch schon wieder fraglich nach Sinn und Unsinn.

BTW: Der Reviewer scheint ja auch halb auf der Strecke geblieben zu sein. Der reine Export und die Lesbarkeit von DWF ist doch etwas mager, zumal die nicht korrekt dargestellt werden. Ich würde das gerne bürointern nutzen, daß ich abends stets für alle sichtbar die aktuelle Planung büroweit abrufbar auf den Firmenserver stelle, doch so wird das nix, wenn z.B. Transparenzen und Laufweiten der Schriften nicht funktionieren.

Ich hatte zu AC 6.5 Zeiten über diese Thematik mit Herrn König gesprochen und mich bei AC 7 schon beim Betatest begeistert draufgestürzt. Inzwischen versuche ich es immer mal wieder, lege es dann aber immer wieder frustriert zur Seite.

Re: Projektserver

Anonymous — Fri, 17 Jun 2005 12:08:00 GMT

Hallo,

eine sehr interessante Thematik. Allerdings stellt sich nach den Erfahrungen mit zwei solchen 'Projektumgebungen' die Frage, ob nicht die Schnittstellen im CAD-Programm, sprich in unserem Fall ArchiCAD, die Hauptrolle spielen. Dementsprechend wäre ArchiCAD in seiner aktuellen Version, insbesondere im Bereich DXF/DWG, schon ganz gut gerüstet.

Re: Projektserver

Anonymous — Fri, 17 Jun 2005 12:25:00 GMT

tach tach,

wir hatten so was, angeboten von dem plottservice schon bei 2 projekten im einsatz -> klasse.

die projektanten und firmen holen sich die pläne selbst ab, als dwg oder plt und sind immer auf dem aktuellen stand, denn alte indexs wurden archiviert und der aktuelle immer vorne dran! :yeah:

gruß ernie

Re: Projektserver

Anonymous — Fri, 17 Jun 2005 12:29:00 GMT

Mir ist nicht ganz klar wie dabei dokumentiert wird wer welchen Plan in welcher Fassung entnommen hat?

War vor langer Zeit in einen Bauprozess involviert in dem gerade diese Frage von entscheidender Bedeutung war.

Re: Projektserver

zzyzx — Fri, 17 Jun 2005 13:04:00 GMT

wer rein will, muss sich einloggen, das system zeigt dann nur die entsprechenden relevanten daten an (handwerker bekommen nur einen teil der pläne, der bauherr kann alles sehen...)
das system kann dann protokollieren, wer etwas heruntergeladen hat.
je nach komplexität des systems können dann eventuell auch e-mails oder faxnachrichten, die über neue planstände informieren, generiert werden usw. usw.

ob solch ein sendeprotokoll im ernstfall vor gericht bestand hat, ist aber fraglich

Re: Projektserver

georgweber — Fri, 17 Jun 2005 13:30:00 GMT

Bei manchen Projekten habe wir eine mit Exel selbst gestrickte HTML Seite auf unserem Server laufen, wo sich die Leute passwortgeschützte ZIP Dateien herunter laden können. Ohne Protokoll natürlich, aber Zeitsparend, und fehlerfrei für uns, weil große Emails auch immer mal wieder Ärger machen. Es geht auch nicht nur um nachweisbar versendete Plansätze, die einfache Lösung reicht für immer aktuelle Projektbeteilgtenliste, Bauprotokolle, Anfahrtskizzen, etc.

Selbstverständlich hätte ich Interesse an einer leicht zu konfigurierende lowcost Standardlösung. Wo bekommt man so etwas?

[ 17. Juni 2005, 15:34: Beitrag editiert von: georg ]

Re: Projektserver

poeik — Fri, 17 Jun 2005 16:44:00 GMT

@ Holger

frag doch mal bei IDC Schweiz, die haben so eine Umfrage schon vor einiger Zeit gemacht. Hab aber seither nichts mehr davon gehört.

Gruss, poeik

Re: Projektserver

Anonymous — Sat, 18 Jun 2005 07:51:00 GMT

An zzyzx

"ob solch ein sendeprotokoll im ernstfall vor gericht bestand hat, ist aber fraglich"

genau das ist aber sehr interessant!

Re: Projektserver

David Kehr — Sat, 18 Jun 2005 13:04:00 GMT

Das Sendeprotokoll hat den selben Status wie eine Email - relevant ist nur der resultierende Schriftverkehr, der in Papierform vorliegen muß.

Re: Projektserver

georgweber — Sat, 18 Jun 2005 19:45:00 GMT

Bitte klärt mich auf, in welchen Fällen kommt es auf eine Protokollierung an? Beispiel?

Eine echtes Protokoll, dass dieser oder jener Planstand versendet wurde, gibt es meiner Meinung nach nicht. Selbst Postversand per Einschreiben belegt nur, dass irgendetwas versendet wurde.

Wichtig finde ich nur, dass eindeutig bezeichnete (durchnummeriert) Plansätze verschickt oder eben zum Download bereitgestellt werden. Rechtssicher und eindeutig wäre es, wenn es 1.)ein manipulationsgeschütztes PDF (nur das ist Vertragsgrundlage) gibt und dazu eben 2.)DXF, DWG, ... zum weiterverarbeiten. Das geschützte PDF benutzen wir als echten Papierersatz.

Mit diesem Konzept kann man auch eine Heimwerkerversion von Projektserver betreiben. Aber ich warte ja trotzdem noch auf eine semiproffesionelle Lowcost Version.

[ 18. Juni 2005, 21:46: Beitrag editiert von: georg ]

Re: Projektserver

Anonymous — Mon, 20 Jun 2005 07:02:00 GMT

Wir haben im Büro auch einen "Projektserver", und er ist bei grösseren Projekten sehr hilfreich, denn oft sind mehrere Pläne an 10 oder mehr firmen auszuliefern, und die alle per Mail zu verschicken ist sehr aufwendig (Internet ist auch blockiert oder sehr langsam).
Wir bieten alle PLänen immer als DWG, DXF, PLT und PDF an, und es gab bisher keine grösseren Probleme.

Die einzigen Probleme traten nur bei der Zugangssoftware auf.

Manche Firmen weigern sich sogar die Pläne runterzuladen (meist kleine Firmen). Entweder weil sie nicht wollen oder sie kennen sich nicht gut genug aus, um so etwas zu verwenden???

Ich bin damit sehr zufrieden, und werde es so gut wie möglich auch weiterverwenden.

Re: Projektserver

Anonymous — Mon, 20 Jun 2005 07:12:00 GMT

Ich weiß von einem größeren Berliner Büro, die mit einem solchen Projektserverportal arbeiten. Dort erfolgt der Abruf der Pläne nicht ausschließlich digital, sondern (eigentlich bevorzugt) durch Abruf von Plots. Der Zugangsberechtigte fordert einen Plan ab und bekommt ihn von der Pauserei zugestellt. Dann gibt es auch einen Lieferschein dazu, den der Architekt bekommt. Dann ist es nichts anders als der Versand einer Pause vom Transparent. Eigentlich sollten damit die Pausereien ein größeres Interesse am Betreiben eines Projektservers haben. Und haben sie auch. 😉

Re: Projektserver

Anonymous — Tue, 21 Jun 2005 21:19:00 GMT

BRISCAD Vista?