Thema "Re: Gefälle für Oberflächen...Planungstool basteln?" in Programmierung

Gefälle für Oberflächen...Planungstool basteln?

tinno — Fri, 05 Feb 2016 07:07:05 GMT

Hallo Zusammen,

ich bin auf der Suche nach einem 2d GDL "Tool" welches wie folgt genutzt werden soll.
Ich muss eine Flächenentwässerung mit Punkteinläufen nach gewissen Kriterien (Gefälle min/max, max. Höhendiff.)´auslegen.
Nun würde ich gern ein 2D Tool haben, welches ich an die zu entwässernde Fläche anpassen kann (A,B) und den Einlauf C so verschieben kann, das mir die Gefälle der Einzelflächen ermittelt werden und somit eine optische Prüfung der Gefällesituation ermöglicht

Zwei Modi sollten verwendbar sein
1. mit fester Höhendifferenz zw. Kanten und Pkt. C
2. mit fixem Gefälle für eine Fläche (z.B. A2) -> variabler C und var. Gefälle der Restflächen

Habe zwar bereits 3D Objekte erstellt und auch mit zusätzlichen Parametern ausgestattet, aber noch nicht in dieser Form.
ODER habt Ihr bereits was anderes, gut brauchbares als Add-on oder so gefnden?

DANKE!

Re: Gefälle für Oberflächen...Planungstool basteln?

Anonymous — Fri, 05 Feb 2016 11:56:58 GMT

Kenne kein fertiges Tool dafür. Ein funktionierendes Tool (in 2 D) selbst zu programmieren gibt schon ein bisschen Arbeit obwohl das mathematische Problem eher easy ist. Dazu wäre von Vorteil, wenn man sich mit beweglichen Hotspots auskennt.
Allerdings musst du - so glaube ich - deine Prämissen etwas klarer definieren.

Re: Gefälle für Oberflächen...Planungstool basteln?

tinno — Fri, 05 Feb 2016 13:23:04 GMT

"Egon" wrote:
... so glaube ich - deine Prämissen etwas klarer definieren.

...die beiden Modi können natürlich auch zwei getrennte GDL Objekte sein.
Flächenmäßig könnte man als Basis je evtl. den Raumstempel nehmen...?!

Re: Gefälle für Oberflächen...Planungstool basteln?

runxel — Fri, 05 Feb 2016 15:12:43 GMT

Aber Raumstempel gehören zu den komplexesten Objekten in Archicad. Ich weiß ja nicht, ob das wirklich so eine gute Grundlage wäre ❔

Re: Gefälle für Oberflächen...Planungstool basteln?

Anonymous — Mon, 08 Feb 2016 07:27:54 GMT

Im Raumstempel liegt das falsch. Ist geometrisch auch nicht ganz so easy, wenn es kein Rechteck ist, ein Aufzugsüberfahrt herausschaut, Oberlichter einzubinden sind ...

Ich finde da ein Tool, das uns das manuell besser planen lässt besser. Dichter an der Realität. So wie z.B. der Dachdecker den Verlegeplan der Gefälledämmungsplatten erstellt.

Ist übrigens ganz wichtig. Manche Prüfer fordern einen Nachweis nach DIN, wie die mittlere Dämmstoffstärke ermittelt wurde.

Re: Gefälle für Oberflächen...Planungstool basteln?

Hmooslechner — Mon, 08 Feb 2016 09:18:13 GMT

Ich denke, dass man immer von der Bau-Realität ausgehen sollte. In der realen Welt der Flachdachdecker gibt es Planungstools, welche diese Aufgabe lösen - zum Teil von den Herstellern der Dämmstoffe oder Dachdichtungssysteme. Eines der Beispiele:

http://www.friedrich-datentechnik.de/software/flachdach.html

Allerdings möchte ich schon darauf hinweisen, dass es in der Zeit der "Waaglaser" beim Deckenbetonieren gar nicht mehr nötig ist, Dämmungen im Gefälle herzustellen, weil dies bei Deckenbetonieren schon auf sehr einfache Weise geschehen kann!
Auf diese Weise könnte man mit dem Freiflächenwerkzeug oder auch mit dem Dachwerkzeug gleichmäßige Dämmstärken im Gefälle realisieren. Das Bemaßungstool mit Schwerkraft auf Freifläche oder Dachfläche würde uns dabei unterstützen.

Also würde man bei einem Flachdach, welches "gefälle-mäßig" vom Planer schon bei der Rohdeckenoberkante richtig konzipiert ist, gar keine Gefälleplatten benötigen.

Nur ist dies nicht gängige Praxis.
Wenn also die Flachdachabdecker schon in bewährter Weise arbeiten wollen, dann sollte man ihnen auch diese Arbeit lassen!

Natürlich gibt es Vorgaben des Architekten und Haustechnikers, was die Position der Abläufe betrifft. Diese gehören natürlich eindeutig festgelegt. Aber die Oberflächengefälle und der Nachweis der mittleren Dämmstärke sollte dann Bei den Einbauern liegen - nicht bei uns Planern - ähnlich wie die Berechnung der Heizlast beim Bauphysiker bleiben sollte.

(Abgesehen davon, dass ich die mittlere Dämmstärke für Blödsinn halte und ein Verfechter für die Angabe der minimalen Dämmstärke als Grundlage bin.)

Eine echte Darstellung der Gefälle des Flachdaches im Gebäude-Schnitt bringt aus Planersicht ohnehin nicht viel, weil ja nicht genau dem Gefälle nach geschnitten wird, sondern die Lage des Schnittes sich nach Stiegenhäusern, Unterzügen oder Öffnungen bestimmt. Die Bemaßung des Grundrisses - Dachdraufsicht ist hier wesentlich.

Zur GDL - Möglichkeit:

Es wäre wohl sehr einfach, ein Flachdachteil herzustellen, dass man dann am Dach aneinanderfügen muss. Also keinen ganzen Polygonzug, sondern eine einzelnes Polygon mit einem Gefälle zu einer Seite - zum Ablauf, dass ich dann jeweils um die Achse Spiegle-kopiere, um mich um den Grundriss zu arbeiten. Dann wären Durchbrüche auch kein besonderes Problem. Ein polygonales Teil sollte es aber schon sein, um sich an Abschrägungen und Ausnehmungen des Umrisses anpassen zu können, ohne SOE-Befehle nutzen zu müssen.

Ich bin derzeit nebenbei damit beschäftigt, mich um die Attika-Hochzüge und andere Anschlüsse in Verbindung mit dem Zubehör-Addon für die Decke zu kümmern, allerdings ohne auf das Gefälle zu achten.

Was ich bisher habe:

Umlaufende Attika
Wegschnitt der Attika für durchlaufende Wandanschlüsse
verschiedene Darstellungen von Durchbrüchen: Anbindung an Lichtkuppel oder Wandanschluss oder Attika oder Wandanschluß-Hochzug.

Es ist derzeit noch ein Konzept ohne richtiges UI. Ich denke aber nicht daran, Gefälle mit einzubauen, sondern daran, die maximale Dämmstärke für die Randanschlüsse zu verwenden.

Re: Gefälle für Oberflächen...Planungstool basteln?

tinno — Mon, 08 Feb 2016 10:18:48 GMT

...hallo Heimo,
Flachdach mit Gefällebeton ist wirtschaftlich nicht sinnvoll, da Mehrgewicht und komplizierte Bewehrungsführung Kosten verursachen, die in keinem Verhältnis zu denen einer Gefälledämmung stehen.
Alternativ habe wir schon mal Gefälle mit einem Blähtonestrich (Umkehrdach) erzeugt...aber das nur nebenbei.

Ich bräuchte diese 2D Unterstützung um das generelle Layout (Hochpunkte, Einläufe) der Flächen (für 46.000m² Beton- und Schotterflächen) zu finden. Bei Einzelnen Punkteinläufen ist das noch einfach und man kann sich die paar Kennzahlen (min/max Zulaufstrecke bei max/min Gefälle) auch merken.
Teilweise habe wir auch kombinierte Gefällesituation - z.B. Zulauffläche 1% - 6% in eine Querrinne deren Regelgefälle 0,5% ist - in dieser Querrinne sitzen dann ich Abläufe.
Aber wo ist denn nun der Ablauf zu positionieren (wenn die max Zulaufflächenneigung von 6% erreicht hat) - das macht selbst mit Excel keinen Spaß, da ja auch die Zulaufflächenlänge immer unterschiedlich ist...
Erschwerend kommt hinzu das allerhand Fundamente von unten und Rohunterstützungen von oben stören.
Nur mal so zur Info, was mich eben umtreibt...
Danke für eure Ideen...!!!

Re: Gefälle für Oberflächen...Planungstool basteln?

Hmooslechner — Mon, 08 Feb 2016 10:50:55 GMT

Wo ich gerade so dran bin...

Mit dem mass-Befehl wäre es schon möglich es auch im 3D mit Gefälle hinzubekommen.

Das 2D mit Einzelteilen zum Zusammensetzen mit Berechnung wäre wohl nicht so ein Problem - aber ein Gesamt-Teil sehe ich noch nicht so leicht als möglich..

Re: Gefälle für Oberflächen...Planungstool basteln?

Anonymous — Mon, 08 Feb 2016 11:55:54 GMT

V.a. gibt es Gefälledämmung nicht in beliebigen Neigungen. Das spricht gegen den MASS-Befehl.

Re: Gefälle für Oberflächen...Planungstool basteln?

Anonymous — Mon, 08 Feb 2016 15:23:00 GMT

Wenn das Tool über das "Rechteck" hinausgehen soll, ist das auch in 2D gar nicht mehr easy.
Da wird der Aufwand aufgrund der vielen möglichen Parameter für ein GDL-Tool, das die Neigungen für jede erdenkliche Situation als Ergebnis mit Gefälleangabe darstellt, sehr gross. Würde mich auch wundern, wenn es da bereits etwas brauchbares gibt.
@ Tinno: So wie du das Projekt mit Punktabläufen, Rinnen, Fundamenten und sonstigen Hindernissen darstellst, ist wohl eher ganz konventionelle herkömmliche Gehirnleistung angesagt. Du schaffst das...

Re: Gefälle für Oberflächen...Planungstool basteln?

Anonymous — Mon, 08 Feb 2016 17:46:43 GMT

Ein Kollege von mir will in ca. 14 Tagen so ein ähnliches Flachdachtool als GDL-Objekt programmieren
und im b-prisma Object shop anbieten. Er hatte das schon lange vor und jetzt bekam er durch dieses Posting einen neuen Ansporn.

Re: Gefälle für Oberflächen...Planungstool basteln?

tinno — Tue, 09 Feb 2016 11:26:51 GMT

"Jochen Suehlo" wrote:
Ein Kollege ... .

😄

Re: Gefälle für Oberflächen...Planungstool basteln?

Anonymous — Fri, 10 Jun 2016 08:40:27 GMT

"Tinno" wrote:
Hallo Zusammen,

ich bin auf der Suche nach einem 2d GDL "Tool" welches wie folgt genutzt werden soll.
Ich muss eine Flächenentwässerung mit Punkteinläufen nach gewissen Kriterien (Gefälle min/max, max. Höhendiff.)´auslegen.
Nun würde ich gern ein 2D Tool haben, welches ich an die zu entwässernde Fläche anpassen kann (A,B) und den Einlauf C so verschieben kann, das mir die Gefälle der Einzelflächen ermittelt werden und somit eine optische Prüfung der Gefällesituation ermöglicht

Zwei Modi sollten verwendbar sein
1. mit fester Höhendifferenz zw. Kanten und Pkt. C
2. mit fixem Gefälle für eine Fläche (z.B. A2) -> variabler C und var. Gefälle der Restflächen

Habe zwar bereits 3D Objekte erstellt und auch mit zusätzlichen Parametern ausgestattet, aber noch nicht in dieser Form.
ODER habt Ihr bereits was anderes, gut brauchbares als Add-on oder so gefnden?

DANKE!

Hallo miteinander,
ich bin ebenfalls auf der Suche nach einem ähnlichen Tool, aber in diesem Fall viel einfacher:

Ziel:
Gefällepfeil mit automatischer Angabe von Gefälle in % oder °.

Idee:
Man hat eine Freifläche, Dach, o.ä.. Nun zeichnet man eine Linie, mit Pfeilende im 2D auf der Freifläche, Dach o.ä. und es wird an dem Pfeil die vorhandene Neigung berechnet und dargestellt.

Arbeit des Tools:
Geländehöhemessung am Pfeilanfang, Geländehöhenmessung an Pfeilende, Höhendifferenz berechnen, Pfeillänge messen, Neigung berechnen, darstellen.

Freiwillige vor 🙄

Viele Grüße
Sigi

Re: Gefälle für Oberflächen...Planungstool basteln?

Anonymous — Sat, 11 Jun 2016 08:09:20 GMT

Hallo miteinander,
ich bin ebenfalls auf der Suche nach einem ähnlichen Tool, aber in diesem Fall viel einfacher:

Ziel:
Gefällepfeil mit automatischer Angabe von Gefälle in % oder °.

Idee:
Man hat eine Freifläche, Dach, o.ä.. Nun zeichnet man eine Linie, mit Pfeilende im 2D auf der Freifläche, Dach o.ä. und es wird an dem Pfeil die vorhandene Neigung berechnet und dargestellt.

Arbeit des Tools:
Geländehöhemessung am Pfeilanfang, Geländehöhenmessung an Pfeilende, Höhendifferenz berechnen, Pfeillänge messen, Neigung berechnen, darstellen.

Freiwillige vor 🙄

Viele Grüße
Sigi

Diese Bibliothekselemente vorhanden sind. Im Automatik-Modus arbeiten nur mit ein-Hang Dach. Viele (Multi) Daches - funktioniert nicht.
Wie auch unabhängig Tool funktioniert, aber die werte von der pistendurch das Bibliothekselement manuell oder gemessen innen (selbst) Bibliothekselement.
eingestellt
V2-Version hat eine 3D-Ansicht.
Es ist unmöglich, ein Element zu machen, die mit Zonen arbeitet, Gitter etc.
Ein Beispiel, wie das Element arbeiten - hier.

Re: Gefälle für Oberflächen...Planungstool basteln?

Anonymous — Mon, 20 Jun 2016 15:05:55 GMT

grundsätzlich der gewünschte weg, aber für die "simple" Bemaßung zu umständlich. 😉

Re: Gefälle für Oberflächen...Planungstool basteln?

Anonymous — Tue, 21 Jun 2016 19:58:20 GMT

"Jochen Suehlo" wrote:
Ein Kollege von mir will in ca. 14 Tagen so ein ähnliches Flachdachtool als GDL-Objekt programmieren
und im b-prisma Object shop anbieten. Er hatte das schon lange vor und jetzt bekam er durch dieses Posting einen neuen Ansporn.

Aus den 14 Tagen sind über 14 Wochen geworden 😕 , jetzt ist das Objekt aber fertig.

Re: Gefälle für Oberflächen...Planungstool basteln?

tinno — Wed, 07 Sep 2016 08:45:52 GMT

"Jochen Suehlo" wrote:
Aus den 14 Tagen sind über 14 Wochen geworden 😕 , jetzt ist das Objekt aber fertig.

Jochen, hast du einen Namen oder so unter dem man es finden kann?
Danke!

PS: Ich habs...http://www.b-prisma.de/object-shop/product_info.php?products_id=116

Re: Gefälle für Oberflächen...Planungstool basteln?

Hmooslechner — Wed, 07 Sep 2016 09:28:44 GMT

Hallo Jochen!

Habt Ihr mal darüber nachgedacht - Eure Objekte mal in Form eines Videos vorzustellen , wo man die Vorzüge dann bei "work in progress" sehen kann?

Dies wäre viel aussagekräftiger, als die Beschreibungen und Bilder - und würden Eure Verkaufszahlen wohl steigern...

Ist nicht so schwer - und Ihr könnt das sicher besser als ich mit meinen Wald und Wiesen - Tuts. - grins..