Thema "Re: TUBE auch mit kreisförmigen Querschnitt möglich?" in Programmierung

TUBE auch mit kreisförmigen Querschnitt möglich?

snow — Tue, 21 Feb 2023 16:34:40 GMT

Hallo zusammen,

eigentlich würde ich denken, dass TUBE dazu da ist, eine gebogene Röhre herzustellen.
Doch das mit dem Kreis als Querschnitt scheint nicht akzeptiert zu werden... vermutlich, weil ein solcher ja weniger als 2 Ecken hat.

Also dann SWEEP dafür verwenden?

Und gleich die nächste Frage dazu, wie komme ich denn mit dem Polygonzug um die Kurve?
Nur mit TUBEA ordentlich?

Ah, ich brauche wohl spezielle Statuscodes für die gekrümmten Segmente.

Re: TUBE auch mit kreisförmigen Querschnitt möglich?

Anonymous — Tue, 21 Feb 2023 21:46:32 GMT

Das geht mit TUBE sehr gut, sowohl ein Kreis als Rohr, auch gerne hohl, und auch der Pfad, der aber strenggenommen aus vielen Segmenten besteht, dass es wie ein Bogen aussieht.
Du kannst Dir das Script in diesem Objekt mal anschauen.
https://www.b-prisma.de/downloads/ring
Ein Teil der Routine ist aus dem GDL Cookbook.

Re: TUBE auch mit kreisförmigen Querschnitt möglich?

snow — Wed, 22 Feb 2023 09:15:09 GMT

Vielen Dank für das Teil.
So eine Spirale hat mich schon immer interessiert.

Glaube, ich hab das so weit verstanden. Das Querschnittsprofil wird also als Polygonzug geschrieben.

Aber jetzt meine Frage zu diesem:
Einen Statuswert o. ä. mit dem man einfach eine 'Abrundung' über eine Radiusangabe erzeugen kann, gibt es nicht – oder doch?

Re: TUBE auch mit kreisförmigen Querschnitt möglich?

Frank Beister — Wed, 22 Feb 2023 09:21:28 GMT

selfdgl-Verlauf
Aber nur da, wo das der Befehl zulässt. I.d.R. nicht bei Extrusionspfaden.

Re: TUBE auch mit kreisförmigen Querschnitt möglich?

snow — Wed, 22 Feb 2023 11:42:35 GMT

Das Kapitel studiere ich schon die ganze Zeit... probiere zur Übung erst mal im 2D-Bereich...
komme aber mit der Kombination von geraden und Kurven nicht klar.
(Konnte nirgends ein entsprechendes Beispiel-Skript finden)

Muss ich denn ein Polygon zwingend linksherum eingeben, damit die Verlauf-Status funktionieren...
... übersehe ich einfach irgendwo ein falsches Komma,
... Stimmt die Ecken-Anzahl nicht, oder
... steckt der Fehler in den Punkt-Berechnungen ??

Als Fehlermeldung erhalte ich, zuerst:
'Fehlende(r) Parameter nach Funktion' ... und dann noch:
'Parameterfehler oder unnötiges Komma'
... jeweils in der letzten Zeile.

POLY2 7, 1,

0, -be,											!1
0, b,											!2
a-tan(90-wa)*(b-hb)-tan(90-((90+(90-wa))/2), b,	!3
abr, 90+(90-wa), 2001,							!4
b, hb,											!5
bu, hb-tan(90-wa)*(b-bu),						!6
bu, -be											!7

Re: TUBE auch mit kreisförmigen Querschnitt möglich?

Frank Beister — Wed, 22 Feb 2023 12:42:35 GMT

Du solltest die anderen Kapitel auch lesen. 😉
poly2 und poly2_

Beim einen sind nur (linear verbundene) Polygone möglich, beim anderen auch mit Kantendefinition. Das kannst du nicht mischen.

Wenn ich dich richtig verstehe, solltest du am besten mit dem

x,y,1000+si

weiter kommen. Da brauchst du auch nicht viel rumrechnen. Zumindest nicht bei Rechtecken.

In der ersten Fassung der selfgdl Website hatten wir Beispielobjekte per GDL-webplugin zu vielen Befehlen. Das ließ sich nicht übertragen. Wenn du mir deine Emailadresse schickst, kann ich dir die POLY-Objekte raussuchen.

Re: TUBE auch mit kreisförmigen Querschnitt möglich?

snow — Wed, 22 Feb 2023 13:22:25 GMT

Ja, über Mittag kam mir das nun auch in den Sinn, dass das einfachste Polygon wohl keine Statuswerte kann.

Und ich brauche Abrundungen an 'Nicht-Rechtecken'... möglichst viel parametrisierbar... da schien mir der 2000er Wert noch am günstigsten, weil da nur der Bogenanfangspunkt händisch auszurechnen ist.

Irgendwas stimmt trotzdem nicht mit dem Skript... von dem her, schick ich die mal 'ne PM

Danke schon mal!

Re: TUBE auch mit kreisförmigen Querschnitt möglich?

Anonymous — Wed, 22 Feb 2023 14:43:11 GMT

Bei komplizierten Formeln deklariere ich mir immer Variablen.
Dann sieht man, dass folgendes hier nicht stimmt und nicht der Poly2 Befehl:
vv = tan(90-wa)*(b-hb)-tan(90-((90+(90-wa))/2)
4 Klammern auf, nur 3 Klammern zu.
Dann setze ich immer die Kommas übereinander, dann sieht man, dass dort ein Statuswert 2001 in Zeile x drin ist. Das geht nicht.
Entweder haben alle Zeilen einen Statuswert, wenn es der Befehl zulässt, sonst keiner wie in diesem Fall.

Re: TUBE auch mit kreisförmigen Querschnitt möglich?

Frank Beister — Wed, 22 Feb 2023 16:07:44 GMT

Und ich brauche Abrundungen an 'Nicht-Rechtecken'... möglichst viel parametrisierbar... da schien mir der 2000er Wert noch am günstigsten, weil da nur der Bogenanfangspunkt händisch auszurechnen ist.

Wenn ich dich da richtig verstehe, sind die Statuswerte dein geringstes Problem. Um "nur den Bogenanfangspunkt" zu berechnen, male dir mal auf, wie du das machen möchtest. Da wirst du feststellen, dass du für einen beliebigen Eckwinkel (auch Innenecken?) das Kreissegment komplett berechnen musst. Zumindest musst du so viel Koordinaten/Winkel berechnen, dass die restlichen definierenden Werte Kinderkram sind.

Re: TUBE auch mit kreisförmigen Querschnitt möglich?

snow — Thu, 23 Feb 2023 10:14:14 GMT

Ja, mit meinen ganzen Klammern bin ich wohl etwas durcheinander gekommen. 😠
Vielen Dank für's korrigieren @Jochen! Jetz funzt's 😄

Eine einfachere Methode als das Berechnen der – in meinem Fall – Bogenanfangspunkte scheint es nicht zu geben. (Auch dass sich ja keine (relativen) Polarkoordinaten, sondern eben offensichtlich nur (absolute) kartesischen eingeben lassen, macht die Prozedur nicht einfacher.

Ich hab dabei immer den jeweiligen Eckpunkt ohne Abrundung als Basis genommen... und Versätze addiert, bzw. subtrahiert...
Die Formel...

sin(wa)*(tan(wa/2)*abr)

(wa -> Winkelangabe, abr -> Abrundungsradius)
...ist dabei für manche Punkte ein Bestandteil.

Re: TUBE auch mit kreisförmigen Querschnitt möglich?

snow — Thu, 23 Feb 2023 10:57:52 GMT

selfdgl-Verlauf
Aber nur da, wo das der Befehl zulässt. I.d.R. nicht bei Extrusionspfaden.

Das scheint dann doch der Haken an der Geschichte zu sein:
Jetzt hab' ich gelernt, wie man einen Polygonpfad mit Rundungen erstellt...
... aber das lässt sich für TUBE gar nicht gebrauchen. 😢

Meine anfängliche Frage hatte ich gestellt, weil ich das hier gelesen hatte.

Wobei ja bei dem ganzen von einer Leit-Kurve zu lesen ist ❔

Im Handbuch ist aber dieses U – die Kurven im Grundriss offenbar nicht segmentiert, sondern wirklich rund – zu sehen:

Den Code dazu begreife ich nicht.

(Und die Spirale von Jochen ist ja schließlich auch Rund...)

Re: TUBE auch mit kreisförmigen Querschnitt möglich?

Frank Beister — Thu, 23 Feb 2023 11:12:53 GMT

Da der Pfad in 3D ist kommst du mit den Kreisbogen-Segmenten eben nicht besonders weit. Denn AC müsste ja wissen in welcher Ebene dein Kreisbogen liegen soll. Da das die Statuswerte nicht zulassen ist das halt bei den 3D-Pfade nicht möglich. Da musst du den Verlauf selber berechnen und so fein wie nötig segmentieren. Was anderes macht AC intern auch nicht, wenn es Krümmungen erzeugt.

Re: TUBE auch mit kreisförmigen Querschnitt möglich?

snow — Thu, 23 Feb 2023 11:29:30 GMT

O.K. in der räumlichen Darstellung sieht man beim genauen hinsehen die Segmentierung der Aufsichtskanten... (am ersten Knick aber keine Seitenkante...) ...
In der Grundrissdarstellung sind auch mit max. Zoom keine Segmente zu erkennen.
Macht das Archicad, oder ist das im Handbuch nachgemalt?

Dies alles lässt bei mir zwei Fragen aufkommen:

Wann kommt GDL 2.0?
Wann gibt es ein analoges CAD-Programm?

Re: TUBE auch mit kreisförmigen Querschnitt möglich?

snow — Fri, 24 Feb 2023 08:41:52 GMT

Das geht mit TUBE sehr gut ... und auch der Pfad, der aber strenggenommen aus vielen Segmenten besteht, dass es wie ein Bogen aussieht....

Den zweiten Satz hier, hatte ich in meinem Eifer wohl überlesen, oder irgendwie verdrängt... oder mir war nicht klar, was das wirklich zu bedeuten hat.

Ich bin maßlos enttäuscht von den Extrudiermöglichkeiten in GDL.
Welches Rohr ist den nicht gebogen? ... Röhren ohne Biegung sind im echten Leben wohl eher die Ausnahme.
Wieso benennt man einen Befehl so vielversprechend, wenn er das gar nicht kann, man mit so einem Begriff normalerweise verbindet?

Dass Computerprogramme oft noch nicht so weit sind, Kurven als Kurven darzustellen und dass nicht nur die Tatsache, dass es 'Bildpunkte' gibt, dem entgegensteht... und dass man dann vielleicht irgendwo eingibt, wie stark eine Segmentierung sein soll, ist die eine Sache...

... eine andere ist aber die, dass man diese Segmente tatsächlich einzeln eingeben soll.
Da fühl' ich mich dann doch etwas wie in der Steinzeit ... Das mach' ich nicht.

(Ich könnte jetzt noch weiter ausführen, das Archicad, zumindest beim 2000er Wert sehr wohl "weiß" in welcher Ebene das Kreissegment liegen muss, da die Tangentenwinkel im Raum bekannt sind... extrudieren ja auch einem in der xy-Ebene liegenden Pfad möglich wäre... und ich einfach nicht einsehe , dass zu dem ein Computer hauptsächlich da ist (analoges in digitales umzurechnen) aufeinmal wieder selbst machen soll...)

So bemüh' ich dann doch (notgedrungen) wieder den Morph im Programm... auch wenn ich dann keine Parameter hab' und das Ding für jede Größe neu aufziehen muss (... und mich dabei gelegentlich in bewusstseinserweiternde Zustände versetzt fühle...)

Verzeiht mir bitte diesen langen Text zu meiner Entrüstung... aber er steht auch etwas im Verhältnis zu der Zeit, die ich nun, mehr oder weniger unnütz, mit der Auseinandersetzung zu TUBE & Co. verbracht habe.

Re: TUBE auch mit kreisförmigen Querschnitt möglich?

snow — Fri, 24 Feb 2023 10:47:48 GMT

6500 Zeilen 3D-Skript
2000 Zeilen 3D-Skript

Nicht mal für den Abstand der Bügel ein Parameter vernünftig einbaubar
Die Texturausrichtung nicht an den Rohren:

Suffizienz im Höchstmaß

Re: TUBE auch mit kreisförmigen Querschnitt möglich?

Frank Beister — Fri, 24 Feb 2023 11:28:25 GMT

(Ich könnte jetzt noch weiter ausführen, das Archicad, zumindest beim 2000er Wert sehr wohl "weiß" in welcher Ebene das Kreissegment liegen muss, da die Tangentenwinkel im Raum bekannt sind... extrudieren ja auch einem in der xy-Ebene liegenden Pfad möglich wäre... und ich einfach nicht einsehe , dass zu dem ein Computer hauptsächlich da ist (analoges in digitales umzurechnen) aufeinmal wieder selbst machen soll...)

Das würde aber nur für Kreisbogensegmente funktionieren und das ist nur ein minimaler Teil der Anwendungsfälle.

Die Strategie von GS/AC ist, dass es prinzipiell in GDL oder mit anderen Werkzeugen möglich ist Elemente zu extrudieren. Wenn ich das mehr oder weniger parameterisiert und skriptgesteuert haben möchte, muss ich es ggf. selbst programmieren oder in die Kombi mit Rhino umsetzen. Ich bin ein großer Freund die Programme schlank zu halten und die Schnittstellen zu Tools zu verbessern, die das einfach besser können, weil sie sich auf solche Anwendungen konzentrieren.

Re: TUBE auch mit kreisförmigen Querschnitt möglich?

snow — Sat, 25 Feb 2023 17:47:36 GMT

Also ich meine, dass 'Kurven im Raum' – sowohl in der Fläche liegende, als auch welche mit Steigung – eigentlich zur Grundausstattung jeglicher 3D-Modellierungssoftware gehören würden... und genauso wie andere Kreisabschnitte, allein über Radius und Winkel (+ ggf. Drehung und ggf. Steigung) zu definieren sein sollten.

Ein Teil eines Elements als Kreisabschnitts ist wohl eine absolute Grundform; und auch Spiralabschnitte sind in der Baukonstruktion weit verbreitet.

Aber offensichtlich bin ich der einzige, dem es auffällt, dass hier einfach etwas fehlt.

(mit ELBOW allein ist es wohl nicht getan…)
(Und wenn was nützt mir eine schlanke Programm-Struktur, wenn die zu solchen Mengen-Programm-Code für ein relativ simples Teil, beiträgt…)

Nehmt's mir bitte nicht übel.

😄 😁 🙄 😕 😆 😛 😛 😆 ❔ ❕ 😢 ➡️ 💡 😮 😉