Thema "Betreff: Flächenermittlung mit Nutzungskategorie für Netto und Brutto-Flächen" in Programmierung

Flächenermittlung mit Nutzungskategorie für Netto und Brutto-Flächen

jakelinerosa-csmm — Wed, 17 Jan 2024 14:25:05 GMT

Hallo zusammen,

ich möchte dieselben Raumstempel für verschiedene Berechnungen verwenden, nämlich nach Nutzungskategorien.

Beispielsweise sollen Nutzfläche, Technikfläche und Verkehrsfläche kategorisiert und berechnet werden - ohne Wandfläche. Die Bruttofläche soll die Summe aller Räume mit der Wandfläche sein.

Wenn ich die Wände mit der Option "Raumfläche abziehen" einstelle, kann ich die Raumstempel mit Brutto- und Konstruktionsmethode Referenzlinie nicht mehr verwenden. Wie kann ich das lösen? Hat das schon jemand gemacht?

Andernfalls müsste man immer die einzelnen Nettoflächen erstellen und dann eine separate, große Bruttofläche darauf zeichnen, was jedoch keinen Sinn macht.

Vielen Dank im Voraus 😉

Betreff: Flächenermittlung mit Nutzungskategorie für Netto und Brutto-Flächen

Stefan L_ — Wed, 17 Jan 2024 16:33:31 GMT

@jakelinerosa-csmm schrieb:

... Andernfalls müsste man immer die einzelnen Nettoflächen erstellen und dann eine separate, große Bruttofläche darauf zeichnen...

Genau so machen wir das - es ist ja nur eine (oder wenige, zzgl. Sonderfälle...).

Wir nutzen die - entgegen der Morph-Grusel-Graphisoft-Empfehlung - für BGF und BRI.

Aber ich weiß, andere sehen das anders... 🤣

Betreff: Flächenermittlung mit Nutzungskategorie für Netto und Brutto-Flächen

BerndSchwarzenbacher — Fri, 26 Jan 2024 10:57:43 GMT

Hi,

Bin mir nicht ganz sicher ob du es so meinst, aber ich hab mal ein Beispiel gemacht.

Also der Stempel ist auf Referenzlinien-Methode + Brutto. Die äußeren Wände sind auf "Raumflächenbegrenzung" und haben die Referenzlinie an der äußeren Wandlinie (deshalb geht der Stempel auch über diese Wände "drüber"). Die innere Wand is eingestellt auf "von Raumfläche abziehen".
Dann hast du folgende 3 Flächen:

Gemessene Fläche entspricht der kompletten Ausdehnung des Stempels = Brutto-Fläche
Gemessene Nettofläche = Gemessene Fläche - Fläche der raumbegrenzenden Wände
Reduzierte Fläche = Gemessene Nettofläche - Fläche der inneren Wände (von Raumfläche abziehen)

Erfüllt das deine Anforderungen oder habe ich was falsch verstanden?

Betreff: Flächenermittlung mit Nutzungskategorie für Netto und Brutto-Flächen

snow — Fri, 26 Jan 2024 13:03:12 GMT

Ach so schön hier... man kann sich selbst ohne Zeitbegrenzung selbst korrigieren... 😉

Tatsächlich lässt sich mit der Methode 'Konstruktionslinie' in Archicad eine "Brutto-Raumfläche" (für ca. die Hälfte der Räume... ermitteln... und theoretisch ergäbe diese in der Summe die Brutto-Grundfläche, auch wenn dann eben bei einem Raum die Wand-Grundfläche dabei ist und beim anderen dann nicht)

... sofern die Konstruktionslinie der Außenwände zwingender Weise dann auch außen liegen müsste, damit das ganze funktsjoniert...

Aber ob das Sinn macht...?

Es, gibt ja, wenn mich nicht alles täuscht, nirgends eine definierte Brutto-Raumfläche... würde wohl auch nicht soviel Sinn machen, weil man sich dann immer streiten muss, zu welchem Raum die Wand dazwischen nun gehört... 😉 )

Die Ermittlung der BGF (gleichzeitig dann auch ggf. BRI) mache ich – wie wohl viele andere auch – mit Morphs oder Decken pro Geschoss. Alle anderen Möglichkeiten haben sich nach meiner Meinung nicht bewährt. (insbesondere ein einziger Körper über mehrere Geschosse hinweg + Auswertung mit 'Fläche pro Geschoss' führt oft zu Fehlergebnissen.)

(Und noch was anderes:
Bilder 'inline' und eine Signatur mit Auskunft zur Programm-Version und System machen es anderen leichter, Inhalte zu erfassen...)

Betreff: Flächenermittlung mit Nutzungskategorie für Netto und Brutto-Flächen

Lukas Oelmueller — Sun, 28 Jan 2024 08:18:20 GMT

Für die vermietbare Fläche von Büros, haben wir mal Trennwänden die Option gegeben, ob diese übermessen werden oder nicht.
In einer GÜ, haben wir diese Wände auf die gleiche Farbe wie die Räume gestellt und mit etwas können in den berechneten Eigenschaften es sogar geschafft, Wandflächen (Aufsicht) und die der Räume in einer Liste zusammenzufassen. Geholfen hat und in diesem Fall, eine Zusatzklassifizierung.

Auch die Konstruktionsfläche eines Gebäudes, lässt sich mit dieser Methode berechnen und darstellen.

Betreff: Flächenermittlung mit Nutzungskategorie für Netto und Brutto-Flächen

jakelinerosa-csmm — Mon, 29 Jan 2024 15:39:46 GMT

Hallo,

vielen Dank für deine Rückmeldung.

Ich hatte vorher auch versucht, die Einstellung mit "von Raumfläche abziehen" in der Wand zu nutzen und finde sie äußerst praktisch und effektiv. Allerdings stieß ich auf das Problem, dass die "Referenzlinien-Methode + Brutto" im Raumstempel nicht reibungslos funktionierte. Obwohl das Modell ok ist.

Die optimale Lösung für mich war, für den Brutto-Wert einen separaten Raumstempel in einer spezifischen Ebene zu hinterlegen. Gleichzeitig habe ich die Einstellung "von Raum abziehen" für die KGF in der Wand aktiviert.

Ein kurzer Kommentar zu den Morphs: Persönlich finde ich die Arbeit mit Raumstempeln praktischer als mit Morphs.

Nochmals herzlichen Dank für die Unterstützung.

Beste Grüße

Jaki

Betreff: Flächenermittlung mit Nutzungskategorie für Netto und Brutto-Flächen

snow — Tue, 30 Jan 2024 14:33:13 GMT

@jakelinerosa-csmm schrieb:

...

Die optimale Lösung für mich war, für den Brutto-Wert einen separaten Raumstempel in einer spezifischen Ebene zu hinterlegen. Gleichzeitig habe ich die Einstellung "von Raum abziehen" für die KGF in der Wand aktiviert.

...

Du hast für die Ermittlung der Bruttofläche die Grundfläche der Wände abgezogen?

Dass man die Wände so einstellt, ist eher die Ausnahme... z.B. wie in dem Projekt von Luke...

Sonst braucht man das nicht oft... und das ist gut so.

Ich würde davon abraten, Räume irgendwie doppelt zu haben, das verursacht oft irgendwo Probleme... und für so eine Gsamt-Ermittlung... weiß man auch oft lang nicht, was so ein Raum macht... ob der nicht irgendwo auf Wände, Öffnungen etc. regiert... und dann die Werte nicht stimmen.

Wenn du dich mit Morphs bisher nicht anfreunden konntest... oft gehen auch Decken an deren Stelle..

Alles probieren... das ist schon gut...und klar, es gibt wohl nicht die eine, richtige Methode... aber du wirst in Bezug auf Raum- und sonstige Grundflächen und Volumina das Rad wahrscheinlich nicht neu erfinden.

Und wenn es Leute gibt, die vielleicht seit Jahrzehnten Flächen etc. nach bewährten Methoden ermitteln... vielleicht ist es wert, mal genauer zu schauen, wie die das machen...

Nur so am Rande... 😉 Alles gut.

Betreff: Flächenermittlung mit Nutzungskategorie für Netto und Brutto-Flächen

jakelinerosa-csmm — Tue, 30 Jan 2024 17:04:23 GMT

Nein, für die KGF habe ich die Einstellungen an der Wand vorgenommen und aus dem BGF Raumstempel ausgewertet.

Die Räume sind nicht doppelt. Es gibt ganz normal Innenräume und dann allgemeine Fläche für das ganze Gebäude.

Vielen Dank für die Hilfe.

Betreff: Flächenermittlung mit Nutzungskategorie für Netto und Brutto-Flächen

runxel — Tue, 30 Jan 2024 20:52:52 GMT

Vielleicht nicht ganz ersichtlich, was gemeint war, aber damit sind deine Räume sehr wohl „doppelt“, und zwar insofern, als dass deine sog. „allgemeine Fläche“, sofern mit einem Raum gezeichnet, dann ja über allen anderen Räumen zum Liegen kommt. Sollte ich dich jetzt meinerseits falsch verstanden haben, tuts mir leid. Wenn nicht, dann sollte der Workflow überdacht werden. Das hängt damit zusammen, dass dann Archicad keine klare Anweisung mehr hat und bei der Zuordnung von Objekten, Fenstern und Türen von Räumen falsche (für den Anwender) Angaben macht.

Grundsätzlich macht das schon Sinn, was hier durch die Kollegen vorgetragen wird. Ich finde es ja durchaus sehr erfrischend, wenn mal jemand mit einer neuen Idee um die Ecke kommt. Aber ich glaube, dass du mit einem anderen Ansatz besser zum Ziel kommst. Wir haben hier glaube ich alle viel Trial und Error hinter uns - was nicht heißt, dass es auch anders geht.

Betreff: Flächenermittlung mit Nutzungskategorie für Netto und Brutto-Flächen

jakelinerosa-csmm — Wed, 31 Jan 2024 08:15:59 GMT

Die Fläche liegt auf einer anderen Ebene. Vielen Dank jedoch. Das, was ich benötigte, wurde bereits erreicht.

Mit der Lösung von @BerndSchwarzenbacher kann man BGF minus NGF die KGF bekommen. BG

Betreff: Flächenermittlung mit Nutzungskategorie für Netto und Brutto-Flächen

kleiner Nick — Wed, 31 Jan 2024 09:11:04 GMT

@jakelinerosa-csmm schrieb:

Die Fläche liegt auf einer anderen Ebene.

Was nicht heißt, dass der Raumstempel keine Auswirkungen hat. Nur weil er nicht sichtbar ist, ist er nicht weg. Fenster und Türen z.B. können ihre Zugehörigkeit auch aus dem ausgeblendeten Raumstempel bekommen, was @runxel gemeint hat.

Betreff: Flächenermittlung mit Nutzungskategorie für Netto und Brutto-Flächen

Xandros — Wed, 31 Jan 2024 09:37:50 GMT

Moin,

wenn du in einer interaktiven Auswertung für Türen bist und dir die automatisch erkannten Raumnamen /-nummern ausgeben möchtest, tauchen diese nur auf, wenn die Ebene der Räume auch in der Auswertung eingeblendet sind - (deswegen insbesondere bei Fenster- und Türlisten drauf achten, dass man aus den Listen auch Ausschnitte erzeugt und sie nicht aus der Projektmappe heraus öffnet).

Betreff: Flächenermittlung mit Nutzungskategorie für Netto und Brutto-Flächen

kleiner Nick — Wed, 31 Jan 2024 09:45:50 GMT

@Xandros Da hast du Recht. Die Problematik gab es in früheren Versionen, da kramte ich in zu alten Erinnerungen. Wenn das kein Problem mehr mit überlappenden Räumen ist: umso besser ^^

Betreff: Flächenermittlung mit Nutzungskategorie für Netto und Brutto-Flächen

jakelinerosa-csmm — Wed, 31 Jan 2024 09:56:10 GMT

Hallo Xandros, danke dir. Nein, das ist nicht für Fenster/Tür Auswertung, damit kenne ich mich gut aus. Das ist nur für Flächenermittlung und in einer spezifischen Situation. Danke vielmals.

*Ich hatte nie dieses Problem mit Überlappungen bei Fenster/Tür Auswertungen. Ihr musst auf andere Einstellungen achten. Das ist aber ein anderes Thema. BG

Betreff: Flächenermittlung mit Nutzungskategorie für Netto und Brutto-Flächen

runxel — Wed, 31 Jan 2024 20:04:43 GMT

Spannend, also wurde das mal gefixt, ja? Hab ich gar nicht mitbekommen, insofern umso besser. Aber ich achte auch seit Jahren darauf, dass mir im Büro ja keiner sowas macht. Früher war dem Fenster das das nämlich definitiv hübsch egal, welche Ebene, und welche Sichtbarkeit. Da wurde das einmal hinterlegt, und dann hattest du den Salat.

Back to topic: freut mich, wenn’s so alles für dich klappt, @jakelinerosa-csmm. Ich glaube, du bist die einzige Person, die ich kenne, die Raumstempel mit Konstruktionsmethode Reflinie verwendet. Ich ignoriere diese Existenz seit Jahren. Umso cooler, wenn mal jemand das braucht.

Betreff: Flächenermittlung mit Nutzungskategorie für Netto und Brutto-Flächen

Xandros — Thu, 01 Feb 2024 15:54:29 GMT

@runxel, @kleiner Nick : mir war das nicht bewusst, dass es in früheren Versionen ein Problem war. Ich arbeite erst seit 20 professionell mit ArchiCAD und ich weiß nicht, ab welcher Version ich dieses Verhalten beobachtet habe.

Seit mir die Thematik bewusst ist, achte ich auf die ein-/ausgeblendeten Ebene in der interaktiven Auswertung als potenzielle Fehlerquelle.

Weil ich das nicht mit 100%er Sicherheit sagen konnte, hab ich das gerade in einer Testdatei probiert:

Auf einer Ebene liegen die normalen Raumstempel, auf ner anderen die Raumstempel der BGF. Und ich konnte die Ausgabe der Raum- und Türnummer in der gleichen Türliste dadurch steuern, ob die entsprechende Ebene ein oder ausgeblendet ist.

@jakelinerosa-csmm :

Mir ist bewusst, dass es dir im Ausgangsbeitrag um die Flächenermittlung ging. Meine Antwort bezog sich auf die Aussage von kleiner Nick und nicht auf deinen Beitrag. Ich hätte das besser kenntlich machen können. Das "Als Antwort auf xxxx" ist vllt leicht zu übersehen. 😇

Betreff: Flächenermittlung mit Nutzungskategorie für Netto und Brutto-Flächen

Lukas Oelmueller — Thu, 01 Feb 2024 17:23:55 GMT

@Xandros @runxel @kleiner Nick
Doppelte Räume werden in Auswertungen schon länger nach der Ebenensteuerung differenziert.
Das verstehen wir jetzt.

Wenn aber der normalsterbliche Archicad-Anwender um die Ecke kommt und aus der Ebenenkombi die er gerade auf dem Bildschirm hat zB die Türliste öffnet, ist alles falsch und er/sie ruft den Support an (intern bin ich das).

Für mich bleibt es daher ein NoGo

Betreff: Flächenermittlung mit Nutzungskategorie für Netto und Brutto-Flächen

jakelinerosa-csmm — Fri, 02 Feb 2024 08:13:59 GMT

Ja. Die beste Herangehensweise sollte die Benutzer nach Anwendungsfall bewerten. Es gibt unglaublich viele mögliche und praktische "Work-Arounds" in AC. Wenn man einfache Formen im Projekt hat, ist es viel einfacher für die Kollegen, mit Flächen anstatt mit Morphs zu arbeiten. Alleine die schnelle Anpassung im Grundriss. Noch die einfache Berechnungen zwischen Flächen verschiedener Nutzungskategorie. Morphs müssen auch in einer andere Ebene und Verschneidungsgruppe hinterlegt werden. In AC27 kommt noch die Variante Einstellung, und und und...

Also, die Frage wurde sowieso schon geantwortet. 😉

Vielen Dank für eure Hilfe.

Betreff: Flächenermittlung mit Nutzungskategorie für Netto und Brutto-Flächen

snow — Fri, 02 Feb 2024 13:24:45 GMT

So manches Mal bewegt sich eine Diskussion von der ursprünglichen Fragestellung weg in Richtung Grundsatz-Thematik...

... wie auch hier wohl, ein Stück weit. 😉

Das hat wohl etwas mit der schönen Eingenart eines Forums zu tun... dass es auch um Fragen der "allgemeinen Öffentlichkeit" geht, die sich aufgrund eins Anstoßes ergeben.

(Eijjeijei, jetzt schlaumeire ich vielleicht gewaltig... 😁)

Hier ging es ja um zwei Ansätze:

1::

"(Halb-) Dynamische" Räume bis zur Wandkonstruktionslinie... und aus der Summe der "Brutto-Raum-Flächen" die BGF nach DIN 277 ziehen

@jakelinerosa-csmm

Da bist du auf diese (finde ich, durchaus erhellende) Idee gekommen, das so zu machen.

Offenbar war dir nur (noch) nicht bekannt, dass man sich Brutto und Netto gemeinsam ausgeben lassen kann... ohne an den Eigenschaften der Wände in Bezug auf Raumauswirkung etwas "anderes" einstellen zu müssen.

Ob sich die Vorgehensweise in der Praxis wohl bewähren würde?
Eine Bedingung dabei ist ja, dass die Konstruktionslinie der Außenwände dann zwingend auch außen liegen muss.(und das geht vielleicht aus bestimmten Gründen nicht immer...)
...und dann nimmt man den BGF-Körper ja "normalerweise" auch dazu her, den BRI auszugeben... was zu Folge hätte, dass die Höhengeometrie der Räume entsprechend sein müsste... und das könnte sich an anderer Stelle nachteilig auswirken.

2::

Zusätzlicher, sich überlagernder Raum zur Ermittlung von BGF (und BRI?)

Offenbar gab es Probleme mit dem automatischen erkennen der Räume. Ob das grundsätzlich mit der bis-zur Konstruktionslinie-Methode auftreten kann, oder ob es eines der typischen, immer wieder auftretenden Probleme mit Geometrien zur Raumflächenermittlung ist (wirklich verbunden? / Umbaustatus...), wissen wir nicht.

Wenn die Wände dabei auf 'Abzug' von Raumfläche (und -Volumen?) gestellt wurden, klar – dann lässt sich mit diesem Raum in einem Rutsch BGF, NRF und KGF ausgeben... aber...

...die Räume, die sich mit einem Klick an geänderte Wände etc. anpassen, gehen dann nicht mehr – also, voll manueller Modus.

... und zumindest gewisse Unhandlichkeiten, oder auch mal Fehler können auftreten.

Mich würde noch interessieren, ob die Zahlen des Brutto-Raumes wirklich stimmen... also NRF dort ermittelt = NRF aus Σ Einzelraumflächen ?

(Es gibt auch noch die Einstellungen zur WoFl-Berechnung, die sich manchmal ungewollt, aber stur auswirken... und wenn man (auch) WoFl ausgeben will... braucht man die halt doch, oft...)

Sonst noch
Klar, Morph-Körper in Archicad sind schon aufwendig in ihrer Geometriebearbeitung... da braucht man schon oft den Markierungsrahmen... aber dafür lassen sie sich, wie ihr Name sagt, eben frei formen – was insbesondere an oberen Geschossen mit irgendwelchen Dachgeometrien relevant werden kann – ohne unbedingt SEO dafür einsetzen zu müssen.
Zum arbeiten damit, empfiehlt es sich, einen Ausschnitt anzulegen, in dem alle, außer der BRI-Ebene gesperrt sind... und nicht vergessen: 0-Prio für den Baustoff.

Wenn man die Morph-Besonderheiten nicht braucht, dann halt Decken, damit kommt man oft auch aus.