Thema "Re: archicad 8" in Dokumentation

archicad 8

Anonymous — Mon, 28 Oct 2002 10:27:00 GMT

hallo zusammen,

ich habe mal so eine kleine frage....werdet ihr auf archicad 8 updaten? ich bin mir das ziemlich gut am überlegen weil:

1. die features aus meiner sicht nicht so der hammer sind und
2. der preis langsam ins unermessliche wächst...

oder anders ausgedrückt: das preis-leistungsverhältnis stimmt für mich nicht....vielleicht habe ich ja aber ein paar tolle features übersehen. wie siehts bei euch aus? welche features sind für euch die wichtigsten?

danke für ein paar infos....gruss, markus

Re: archicad 8

Anonymous — Mon, 28 Oct 2002 10:47:00 GMT

Was weis man eigentlich schon über AC 8?

Wann kommts raus?

Gibts eine Roadshow, wo man das Ding besichtigen kann?

Was solls kosten?

Re: archicad 8

Anonymous — Mon, 28 Oct 2002 11:30:00 GMT

Bausoftwaremesse 2002

Do. 7.11.02 um 13.30 -> Markteinführung Archicad 8

hitec

Re: archicad 8

Anonymous — Mon, 28 Oct 2002 12:06:00 GMT

Hallo im Net...

ArchiCAD 8 wir langsam zu teuer ???
Gegenfrage : Sind 2,20 € / Tag für ein Werkzeug mit dem wir jeden Tag arbeiten zuviel ?

....vielleicht habe ich ja aber ein paar tolle features übersehen.

bei der täglichen Arbeit wird ein Programm wohl nicht an den tollen features gemessen?

-Stufenloser Zoom mit den Scrollrad
- echte Polyline
- Open GL
- Die Möglichkeiten im neuen PlotMaker
- Masserlisten leicht erstellbar
- PDF Export

nur einige der Funktionen die in der täglichen Arbeit brauchbar sind und das für 2,20 €/Tag !!!.

mfg udo

Re: archicad 8

Anonymous — Mon, 28 Oct 2002 16:08:00 GMT

hallo udo,

danke für deine kleine berechnung 😉
leider gilt diese berechnung für die schweiz nicht 😮 fast vergessen: die preise sind ja noch ohne gesetzliche steuer

falls ich mein archicad6 updaten will, habe ich sowieso verloren. da kann ich mir nämlich zum selben preis auch ein vectorworks neu kaufen. pardon, nicht zum selben preis. ich spare dabei sogar noch geld!!! das kann doch nicht der ernst von graphisoft sein...

nichts desto trotz, gebe ich dir natürlich recht, dass man die features für die tägliche arbeit anschauen sollte. aber ist das scrollrad denn wirklich soviel geld wert? den pdf-export brauche ich sowieso nicht, da ich mir den adobe distiller angeschafft habe. ist sehr zuverlässig und kann bestimmt mehr als archicad davon einbinden kann (und will)

sorry udo, aber diese updatepreise lassen mich zurzeit an graphisoft zweifeln....

gruss, markus

p.s: grosser vorteil: ich kann auf meiner 7er gemütlich weiterarbeiten und dafür mit dem gesparten geld in die ferien gehen :winken:

Re: archicad 8

David Kehr — Mon, 28 Oct 2002 23:59:00 GMT

Also unser Büro hat die Einführungsveranstaltung überzeugt.

Es gibt ein paar nett Änderungen - sehr hervorzuheben die echten Polylinien und die neue Handhabung des Plottmakers.

(Wegfall der *.pmk´s!)

Wenn man Besitzer der V6.5 ist wird man viele Vorteile finden.
Wer mit V7 arbeitet ... - so viel hat sich nicht geregt. Auch wenn Mousscrolling eine tolle Sache ist.

Aber: Je älter die Version umso teurer das Update.

Good luck

Moffett

Re: archicad 8

David Kehr — Tue, 29 Oct 2002 00:02:00 GMT

ah ja

Support für die V8 nur noch unter Win2000 / XP.

Nicht mehr für WIN98 / WIN NT4!

Ob die neue Version auf alten WIN läuft konnte mir noch keiner sagen.

Also: Vorher testen udn kalkulieren ob sich ein KomplettUpdate [incl. Betriebssystem] lohnt.

Moffett

Re: archicad 8

Anonymous — Wed, 30 Oct 2002 08:44:00 GMT

Zum Thema ArchiCAD 8 hält sich A-Null noch sehr bedeckt?!

Gibts schon genaue Angaben über Hardwareanforderungen?

Unterstützte Graphikkarten?

Updatekosten?

Re: archicad 8

Anonymous — Wed, 30 Oct 2002 19:05:00 GMT

Support für die V8 nur noch unter Win2000 / XP.
Nicht mehr für WIN98 / WIN NT4!

Ab der R2 ca. Januar/Febr. 2003 wird ArchiCAD8 auch für NT4 freigegeben... Aussage GS Deutschland

Ein CAD-System ist halt kein TK-Stift >>> Auch wenn Architekten sich mit dem erfassen ihrer laufenden Betriebsausgaben schwer tun ....,
oder welcher Chef sieht z.B. den Bürostuhl als Bestandteil der CAD-Anlage. In der Regel wird ein CAD-Programm für 9000,- € gekauft und der Benutzer bekommt dann noch eine neue Maus im Wert von 6,- € wenn er Glück hat .......

Das bedeutet: Laufzeit der "Arbeitsumgebung" ca. 32 Monate.

udo

Re: archicad 8

Anonymous — Thu, 31 Oct 2002 08:01:00 GMT

zur diskussion archiCAD8 ein kleiner beitrag:

arbeite mit 6.5 mehr oder minder erfolgreich. version 7.0 habe ich übersprungen, da die vorgestellten features für mich keine wesentliche erleichterung gebracht hätten. nun, ein update von 6.5 auf 8 bedeutet jedoch das update 7.0 mit zu bezahlen. dies ist für mich schwerlich nachvollziehbar, da ich diese version nicht nutzen konnte. natürlich kann man argumentieren, dass die version 8 natürlich die version 7 beinhaltet. allerdings wird beispielsweise ein update einer version photoshop 5.0 auf 7.0 auch nicht 3 mal verrechnet.

herrn widerkehr kann ich mich daher nur anschliessen, für die kosten des updates bekäme ich eine zusätzliche lizenz eines (laut kollegen) zuverlässigen und inzwischen auch sehr gereiften cad-programms.

zudem kann ich meinen nt-rechner entsorgen, da wie oben erwähnt nt 4.0 nicht mehr unterstützt wird.

graphisoft passt sich dem allgemeinen geschäftsgebaren der branche an. ich hatte seinerzeit, als ich mich für eine software entscheiden musste eben nicht den eindruck.

unmut macht sich ebenfalls breit, wenn ich mich bis zum tag x für ein update entscheiden muss. falls ich mich bis dahin nicht entscheiden konnte oder wollte zahle ich danach bis zu 35% mehr.

um konkurenzfähig zu bleiben wird mir dennoch wohl nichts anderes übrigbleiben als in den sauren apfel zu beissen.

ein fader beigeschmack bleibt wohl bestehen.

grüsse

Re: archicad 8

Bernhard Binder — Thu, 31 Oct 2002 08:45:00 GMT

ZurBetriebssystem-Geschichte:
Was ist das Problem? NT4 ist mittlerweile 7(!) Jahre alt. Bietet keine USB-Unterstützung und hat keinen Vorteil gegenüber Win2000/XP.
Ein Update auf Win2000 oder WinXP kostet auch nicht wirklich viel, bietet aber eine Menge.
Ich finde es durchaus richtig, dass man irgendwann ein Betriebsystem nicht mehr unterstützt.
Win9x/ME gehört sowieso in kein Büro. Diskussion überflüssig.

Mich wundert, dass die Mac-User bis jetzt noch nicht aufgeschrien haben. Naja wird wohl noch kommen.

Re: archicad 8

Anonymous — Thu, 31 Oct 2002 08:53:00 GMT

never change a running system ....

Re: archicad 8

andreaszeike — Thu, 31 Oct 2002 09:04:00 GMT

was die Betriebssystem-Diskussion angeht, kann ich mich nur der Meinung von Bernhard anschließen - ich freue mich jeden Tag von neuem über mein XP und habe nun wirklich alles durch: 95, 98, ME, NT, 2000, sogar mal einen Abstecher nach OS2 habe ich hinter mir. Würde sagen, XP kommt fast schon an MAC-Standard heran.

Mein Tipp: unbedingt umrüsten!!! Bei uns im Büro haben wir übrigens Win98 Rechner mit am Netz (alte Dosen, wo´s nicht geht mit upgrade --- absolut unproblematisch.

Mein Tipp No2: nicht nur ´ne neue Maus kaufen!!

[ 31-10-2002, 10:05: Beitrag editiert von: Andreas Zeike ]

Re: archicad 8

Bernhard Binder — Thu, 31 Oct 2002 09:13:00 GMT

Hier noch ein paar nicht genannte Features, die den Kauf rechtfertigen:

wesentlich erhöhte Geschwindikeit in 2D
</li>
wesentlich erhöhte Geschwindikeit in 3D
</li>
Detailwerkzeug
</li>
neues, schneller zu bedienendes User-Interface
</li>
Infofenster frei konfigurierbar
</li>
erweitertes Pfeilwerkzeug
</li>
neue Abbrechfunktionen (Backspace, ESC)
</li>
verbesserter Mehrbildschirmbetrieb
</li>
verbesserter Navigator
</li>
Navigator Vorschau (schnelles Navigieren im Projekt)
</li>
individuelle Texturpositionierung
</li>
Bool'sche Operationen </li>
Elementinfofenster
</li>
neue Grafik Import-/Exportformate
</li>
Null-Tiefe Schnitt
</li>
"Tiefenschärfe" bei Schnitten/Ansichten
</li>
"Smart Hotspots" für Objekte
</li>
Referenzspiegel (für zB Meeresspiegel)
</li>
verbesserte Datenschnittstellen (IFC, DWG, DXF...)

</li>
PlotMaker: Darstellung farbig
</li>
PlotMaker: Layoutbuch, mit Masterfolien
</li>
PlotMaker: intelligente Planköpfe
</li>
PlotMaker: .pln-Verknüpfung
</li>

um nur einige zu nennen.

Re: archicad 8

Anonymous — Thu, 31 Oct 2002 09:38:00 GMT

@architetekt-muc

die Kosten für ein Update beziehen mE sich ja nicht auf die CD mit den Daten drauf, sondern auf die Entwicklungskosten die dahinter stecken und auf die laufenden Betreuungskosten (auch dieses Forum kostet Geld). Insofern verstehe ich schon, dass beim Update von 6.irgendwas auf 8.x mehr zu zahlen ist als von der vorletzten auf die letzte Version.
In diesem Sinn ist Graphisoft ja noch erträglich, denn da kann man von älteren Versionen noch updaten. Microsoft hat heuer zB eine Aktion geliefert, bei der es hies: Bis Ende August kann von NT 4.0 (zB) noch upgedatet werden. nach diesem Termin ist eine Vollizenz zu zahlen (auch nicht grade die feine Art). 😉 stimmen muss. Einfach eine neue Schachtel mit neuem Outfit und neuem Startbild zu kreieren reicht nicht. Bis dato habe ich aber noch kein derartiges Update bei ArchiCAD erlebt :yeah: , und bin auch schon seit der Version 4.? dabei.

Also- Essenz für Graphisoft: weiterentwickeln, verbessern und für eine gute Betreuung (ja, auch Bernhard will bezahlt werden :winken: ) sorgen. Dann bin ich gern bereit meine jährlichen Beitrag zu leisten (solange er nicht signifikant ansteigt)

Re: archicad 8

Bernhard Binder — Thu, 31 Oct 2002 09:38:00 GMT

Und das hat man versäumt, wenn man noch mit Version 6.5 arbeitet, und nicht auf 7 Upgedated hat:

Project Publisher
</li>
Project Reviewer
</li>
Project Marker
</li>
Neuer DXF/DWG Datentausch (Merge Engine)
</li>
Vorlagen Manager
</li>
Fovoriten Palette
</li>
intelligente Eckfenster
</li>
intelligente Dachfenster
</li>
Fachwerke
</li>
Wand-, Decken-, Bodenzubehör
</li>
Raumzubehör
</li>
interaktiver Tür- und Fensterplan
</li>
Rasterwerkzeug
</li>
Wand Extras
</li>
Wand ändern
</li>
Ansichten ausrichten
</li>
Bausimulation
</li>
Wandabwicklung
</li>
MacOS X-Unterstützung
</li>
OLE-fähiger PlotMaker
</li>
Rechtschreibkorrektur
</li>
und, und, und ...
</li>

Re: archicad 8

Anonymous — Thu, 31 Oct 2002 10:25:00 GMT

@Bernhard Binder

vielen dank für ihre aufzählung, wie aber schon erwähnt habe ich mich mit diesen features auseinandergesetzt und sie für meine arbeit als nicht wesentlich erleichternd angesehen.
ein funktionierendes eckfenster als wesentliche neuerung herauszuheben ist m.e. zuviel des guten. würde es eher als behebung eines bugs ansehen.

@Helmut Stemmer

graphisoft mit microsoft zu vergleichen ... naja!!??

"Dann bin ich gern bereit meine jährlichen Beitrag zu leisten (solange er nicht signifikant ansteigt)"

warum dann nicht gleich wartungsverträge, so wie es andere hersteller auch machen?

[ 31-10-2002, 11:43: Beitrag editiert von: architekt-muc ]

Re: archicad 8

andreaszeike — Thu, 31 Oct 2002 10:29:00 GMT

...vielleicht wäre es eine sinnvolle Alternative, die Modul-Methode einzuführen - nach dem Motto: ich kaufe nur, was ich auch wirklich brauche. Diese Bodenzubehörgeschichten z.B. waren mir zu komplex - ich benutze sie so gut wie nie.
Auf diese Weise könnte man sicherlich das Preis/Leistungsverhältnis im Sinne des Anwenders optimieren.

Re: archicad 8

Bernhard Binder — Thu, 31 Oct 2002 11:07:00 GMT

@architekt-muc:
die Neuerung waren intelligente Eckfenster. Funktioniert haben Sie immer schon.

Übrigens: Bei uns in Österreich gibt's Serviceverträge (nicht zwingend) für ArchiCAD.

Ob jemand die neuen Features einer Version benötigt, muss jeder selbst entscheiden. Allerding bin ich der Meinung, dass die enorme Geschwindigkeitssteigerung zu einer Zeitersparnis führt, die direkt in bare Münze umgerechnet werden kann.

Und zum Teil war das auch schon in Version 7 der Fall. Da konnte ich meine .pmks für den PlotMaker mittels Publisher mit einem Knopfdruck aktualisieren.
Wenn es ein kleines Projekt war, mit 6 Geschossen, 4 Schnitten, 4 Ansichten und einem Plankopf, war jede Änderung im Gebäude damit verbunden 15 pmks einzeln zu sichern. Rechnen wir 1 Minute pro pmk, dann sind das bei jeder Änderung 15 Minuten.
Bei 2 Änderungen pro Tag (die wir im PM benötigen) macht das 1/2 Stunde pro Tag, die wir mit ArchiCAD 7 einsparen können.

Re: archicad 8

zzyzx — Thu, 31 Oct 2002 11:27:00 GMT

nun auch noch mein senf 😉
also erstmal müssen die Graphisoftler auch irgendwie Geld verdienen, im Gegensatz zu früher können sie dabei aber nicht mehr auf Wachstum setzen (Neue Kunden) sondern müssen das Geld für die Weiterentwicklung halt bei uns rausziehen :crazy:
zur Preispolitik: mit dem steigenden Preis fürs Gesamtpaket und dem Updatepreis der der Differenz zur Vorversion entspricht, soll wohl der User zum Update genötigt werden; Vorteil: weniger Versionen zum Betreuen, mehr Geld in der Kasse, keine Kunden draussen, die mit alten Versionen potenzielle Neukunden verschrecken.
Diese Modulsache wie etwa bei Nemetschek finde ich richtig Sche..., denn letztendlich wird einem so nur Geld aus der Tasche gezogen (Treppenmodul usw), wenn man mehr als bloss Striche malen will; billiger wirds so auch nicht, denn GS muss ja trotzdem gleichviel verdienen; der Durchschnittspreis bliebe also gleich, während das Vollpaket teurer und ein Minimalpäckchen billiger wäre; also das lieber nicht...
:winken: