Thema "Re: Planänderungen" in Dokumentation

Planänderungen

Anonymous — Mon, 29 Jun 2015 11:20:58 GMT

Hallo, möchte noch heuer mit den Bauarbeiten meines Einfamilienhauses beginnen.
Da derzeit mein Planer auf Urlaub ist und ich noch 2-3 Kleine Änderungen habe für die Einreichung, habe ich jetzt ein Problem.

Gibt es hier im Forum jemand, der mir vielleicht kostenlos weiterhelfen kann. Im Prinzip ist der Plan komplett fertig. Es gibt ein paar Mauern wo die Wandstärke geändert werden muss.
Habe mich schon selbst versucht mit Archicad allerdings ohne Erfolg.
Würde mich sehr auf eine Antwort freuen.

Den Plan hätte ich in DWG und in PDF Format. Nach den Änderungen würde ich ihn wieder in PDF und DWG benötigen.

LG Norbert

Re: Planänderungen

baldino — Mon, 29 Jun 2015 11:43:52 GMT

Lieber Norbert !

Was Sie hier verlangen ist ja eine Frechheit ! Was machen Sie denn beruflich ? Ist Ihre Leistung auch kostenlos ?
Planung sind nicht nur ein paar "Stricherl" auf einem Blatt Papier. Planer haben für die Ausübung Ihres Berufes studiert, in ein Büro investiert, Software-Lizenzen gekauft, diese gelernt, Schulungen besucht und haften für jede erbrachte Leistung. Das ist halt eben ein echter Beruf und kein Freizeit-Hobby. Wenn Sie diese Änderungen dringend benötigen, wenden Sie sich an einen Architekten oder Baumeister und beauftragen Sie diesen. Was kommt denn als nächstes ? "Kann bitte jemand kostenlos ab und zu auf die Baustelle schauen und sagen ob es eh passt ?"

mfG,

Re: Planänderungen

Anonymous — Mon, 29 Jun 2015 12:09:24 GMT

....es wird ja immer doller !
Der hat sicher den Knall nicht mehr gehört. Wie kommt der denn überhaupt hier ins Forum ?

Re: Planänderungen

Anonymous — Mon, 29 Jun 2015 12:14:14 GMT

Für erwünschte und unerwünschte Nebenwirkungen fragen Sie bitte Ihren Planer im Urlaub.

Re: Planänderungen

Anonymous — Mon, 29 Jun 2015 12:15:10 GMT

Offenes Forum, offene Fragen.

Viel interessanter ist, wie er Baueingaben machen kann ohne die Unterschrift eines Berechtigten. Oder braucht Ihr das in AT nicht mehr? Oder wird die vom Ursprungsplan mit Drag+Drop rübergezogen? 😉

Das war für mich das Schmunzelposting des Tages. 🙂

Re: Planänderungen

torben_wadlinger — Mon, 29 Jun 2015 15:54:05 GMT

Naja, mal ganz von der Urheberrechtsfrage abgesehen ist das echt der Knaller zum Feierabend.

Lieber Herr Winkler,

wie Sie selbst erfahren haben, ist die Bedienung eines modernen CAD-Systems nicht trivial. Vielleicht liegt hier aber auch ein Mißverständnis vor. Da ich nicht weiß, wie Sie das mit dem Honorar Ihres Planers geregelt haben, möchte ich Sie auf ein grundlegendes Prinzip unseres Wirtschaftssystems hinweisen: Leistung <-> Geld. Wie ich aus zuverlässiger Quelle weiß (mein Schwiegervater ist Österreicher), wir auch in Ihrem Land mit Geld bezahlt, das man vorher durch das Erbringen einer Leistung erwirtschaftet hat. Sehr wahrscheinlich sind Sie angestellt. Da kann man dann schon mal schnell die o.g. Relation von Leistung und Geld aus den Augen verlieren. Denn schließlich landet jeden Monat die Kohle auf dem eigenen Konto ohne dass man eine Rechnung hätte schreiben müssen oder sich vielleicht sogar gegenüber seinem Chef oder Vorgesetzten hat rechtfertigen müssen.

Also bitte etwas Respekt vor der Leistung der Zunft derer, die aus dem Virtuell-Räumlichen etwas Real-Bidimensionales schaffen.

Mit freundlichen Grüßen

T. Wadlinger

Re: Planänderungen

Frank Beister — Mon, 29 Jun 2015 22:13:09 GMT

Ich gehe mal davon aus, dass Sie, Herr WInkler, etwas zu unbedarft an Ihr Anliegen herangegangen sind und dass Sie sich nichts böses dabei gedacht haben. Ist Ihr Planer im Urlaub und hat keinen Vertreter, sollten Sie sich vielleicht ein leistungsfähigeres Planungsbüro suchen, wenn es so dringend ist. Fremde Planer einzubinden oder um die Baukasse nicht zu strapazieren sich NoBudget auf dem Zeichnerstrich zu suchen (der übrigens hier im Forum nicht ist), ist keine gute Idee.

Suchen Sie sich in den nächsten Tagen schöne Tapeten aus und Teppich und überraschen Ihren Planer mit detailiierten Bauherrenwünschen, wenn dieser wieder zurück ist.

Re: Planänderungen

Ma_Scht — Tue, 30 Jun 2015 11:14:24 GMT

Mal drüber nachdenken, ob nach der Änderung der SZ-Schrank vor dem Fenster steht.
Bauherren-Klassiker :-=

Man muss in A neu einreichen wenn man im Keller eines EFH eine 17,5er in eine 24er ändert? Na Ihr nehmts ja genau 🙂
Bei der 12er sollte der Statiker drüber schauen. Ist ne Trockebauwand und KS wiegt schon einiges mehr. Ist nichts Tragendes drunter. Muss ggf. ne Zulage in die Decke. Die Tipps sind unverbindlich, da wie gewüscht kostenlos.
Der Bauherr ist König auch wenns nicht der eigene ist :-]. Tschuldigung an die Kollegen, war ne Reflexhandlung, bin noch ganz zittrig.
@Herrn Winkler: Ist schon ein bisschen dreist nicht einmal eine KiloBravo anzubieten, oder?
Gruß Mario

Re: Planänderungen

bjoern1 — Tue, 30 Jun 2015 11:37:46 GMT

Was mich wundert ist, das man als BH eine Archicad Lizenz hat und nur dwg und PDF rausgeben kann, das macht doch keinen Sinn, sehe das hier eher als Spassposting, das kann keiner ernst meinen....

Re: Planänderungen

Anonymous — Tue, 30 Jun 2015 12:45:31 GMT

Das ist doch schon ganz logisch und wahrscheinlich halb so dreist gemeint, wie wir das wahrnehmen. Da wird einer ganz wuschig, weil sein Planer nicht da ist und er den Baubeginn davonschwimmen sieht. Er hat vom Planer PDF und DWG bekommen und denkt sich, vielleicht kann ich ja selbst was bewegen. Ich finde kein Grund sich wirklich zu erregen. "Ruhige Hand."

Und mal ehrlich. Von uns hat noch keiner einen Unternehmer um das 12. Angebot gebeten, weil wir es zeitlich oder weswegen auch immer nicht geschafft haben eine Ausschreibung zu machen? 😉

Re: Planänderungen

baldino — Tue, 30 Jun 2015 13:52:21 GMT

Herr Winkler hat es vielleicht nicht dreist gemeint, aber ich halte es für wichtig ihm klarzumachen, dass es nicht OK ist, kostenlose Planungsleistungen zu erwarten.

Das ganze zeigt vor allem dass unser Beruf an einem Imageschaden leidet, wenn Bauherrn den Wert einer guten Planung nicht schätzen können und nicht verstehen, warum die paar Striche und roten Flächen auf einem Blatt Papier etwas kosten.

@Lars Das mit Firmenangeboten zu vergleichen ist nicht richtig, da diese ja schlussendlich auf eine Beauftragung hoffen - deswegen machen die es auch

Re: Planänderungen

Anonymous — Tue, 30 Jun 2015 14:01:57 GMT

Ist richtig, aber wir bitten die Firmen gerade unter dem Aspekt schon auch öfter mal um einen kostenlosen, am Ende eigentlich planerischen geschuldeten Gefallen. Die Grenze zwischen Gefallen erbitten, mit Auftrag winken und kapitalistischem Wettbewerb ist nicht ganz so scharf, finde ich. (Herr winkler liest warscheinlich gar nicht mehr mit. 🙂 )

Re: Planänderungen

Hmooslechner — Wed, 01 Jul 2015 08:45:14 GMT

Wenn ich mir die Plandarstellung oben so ansehe - grins - dann hat der "bezahlte Planer" auch seine Arbeit so nicht ganz richtig gemacht... Im Schnitt - Rot als Bauteilfarbe im Keller für wahrscheinlich Beton - stimmt nicht mit der ÖNorm überein - die Decken ebenfalls? Nur Rot wäre bei Bestands-Umbauten für alle Bauteile gefragt, die neu kommen sollen - aber bei Neubau?

Der Schnitt ist kein Stiegenhausschnitt - was aber bei uns normalerweise schon gefragt ist..Und sonst braucht man selten einen zusätzlichen Schnitt bei so einem Objekt..

Da hat wohl jemand versucht, bei einem "Pfuscher" Planungsleistungen billig zu halten - und ist auf dem "verlängerten Hintern" hart aufgeprallt.. und gerade beim Aufwachen - nochmals GRINS.. (Schadenfreude - NEIN - SICHER NICHT - GRINS)

Normalerweise geht es bei Einreichung in Ö. nur darum, die Geometrie dazustellen - um die Einhaltung der Bauvorschriften zu dokumentieren. Solche Änderungen wie oben gewünscht - sind so mariginal, dass es der Behörde bei nachträglichen Änderungen "wurscht" sein müsste. Auch wenn offensichtliche Planfehler nachträglich korrigiert werden müssen, solange sie sich nicht auf die "bauliche Ausnutzbarkeit des Grundstückes" auswirkt.

Ich fürchte allerdings - wenn jemand wirklich sorgfältig den obigen Plan Einreichfähig herrichten soll - gehts doch in Stunden - und soll auch was kosten!

Re: Planänderungen

Anonymous — Wed, 01 Jul 2015 09:29:09 GMT

Ich würde jetzt nicht anfangen auch noch den ursprünglichen Planer auf Grund von 2 screenshots zu diskreditieren. 😆
DIESES Verhalten ist eine Ursache, die unseren Berufsstand in Miskredit gebracht hat!

Re: Planänderungen

Anonymous — Wed, 01 Jul 2015 09:47:55 GMT

@ Lars!
stimmt, gut iss!

Re: Planänderungen

Hmooslechner — Fri, 03 Jul 2015 21:17:28 GMT

Lars - Ich seh den Berufsstand nicht in Misskredit. Eher das Gegenteil. Mit dem Ausdruck Pfuscher meinte ich nicht die Architekten, sondern jemand der ohne ausreichende Ausbildung Architektenarbeit simuliert - zum Schaden der Architekten. So jemand nimmt seriösen Anbietern die Arbeit weg. Die 2 Screenshots sind nun mal so wie sie sind - und da macht man sich halt seine Gedanken.. Möglich, dass ich mich täusche - Dann Bitte ich hiermit um Entschuldigung!

Re: Planänderungen

Frank Beister — Sat, 04 Jul 2015 08:59:02 GMT

Lars - Ich seh den Berufsstand nicht in Misskredit.

Dann begib' Dich mal in die freie Wildbahn!

Die 2 Screenshots sind nun mal so wie sie sind

Eben. Vom Autor nicht authorisiert. Du kennst weder den Planungsstand, die Aufgabe, den Vertrag und die Beteiligten - nichts davon. Du weißt noch nicht mal wer das gezeichnet hat, welche Ausbildung der hat und ob der simulieren muss. Trotzdem ist Deine Anmerkung dazu vernichtend. Und genau das ist mir in den letzten Jahren immer häufiger begegnet: Leute, die vom Bauen, Planen, den Anforderungen und der spezifischen Sachlage überhaupt keine Ahnung haben, aber ohne zu zögern bereit sind den ARCHITEKTEN (nicht den Haustechniker, Bauherrn, die Bank, den Projektsteuerer, Normengeber oder den Handwerker) sofort und an der nächsten Hauswand zu kreuzigen für das Endergebnis. Ich halte es nicht für die Akzeptanz unseres Berufsstandes förderlich, wenn sich Architekten auch noch in dieser Weise daran beteiligen.

Re: Planänderungen

Hmooslechner — Sat, 04 Jul 2015 10:30:38 GMT

Klingt ein wenig nach Denk und Sprechverbot... Was Du übersiehst, ist, dass ich nicht auf seriöse Architekten "losgehe", sondern sie - im Gegenteil - vor unseriösen Geschäftspraktike(r)n schützen will.

Ich habe lange genug zuerst als als Bauleiter einer Baufirma und dann als Planer und Projektüberwacher gearbeitet, bevor ich meine Jahrzehnte lange Erfahrung im Bauablauf der Lehre gewidmed habe.

Ich kenne die bei uns in Ö. üblichen Praktiken der Planungsdumping wirklich zur Genüge.

Das beliebteste Beispiel: Ein "Irgendwer" erstellt auf Wunsch des Bauherrn einen Plan. Weil er aber keinerlei Konzession besitzt - wird der Plan dann von einem Konzessionsgeber - zumeist der spätere ausführende Baumeister des Objektes - für die Behörde unterschrieben.

Die Folge:

Weil es planlich zumeist irgendwo "hakt" wird der Bau fast immer etwas anders hergestellt, als ursprünglich vereinbart - Mehrkosten für den Bauherrn - weil der Baumeister sicherlich nicht am Problem Sitzen bleibt.

Wir - bei meinem letzen Arbeitgeber vor der Lehrertätigkeit - habe immer auf höchste Qualität unserer Produkte geachtet und von den etwa 100 Objekten, die so entstanden sind, gab es EINMAL eine Kostenüberschreitung (durch ständige Änderungswünsche des Bauherrn). Nachbesserungsarbeiten während der Gewährleistungsfrist lassen sich auch an einer Hand abzählen.

Allerdings mussten wir doch relativ oft nachträglich einschreiten, um verzweifelte Bauherrn vor unseriösen Planern "zu retten" - Also deren unfertige Arbeit verbessern - vervollständigen - Behördenprobleme lösen usw. Ich weiß also schon, wovon ich spreche..

Die Screeshots - über die ich sonst rein gar nichts weiß - sprechen eh für sich. Wenn der Bauherr sich hier nochmals melden würde, wäre ich durchaus bereit, zu helfen.. nach einer genauen Klärung der Verhältnisse..

Re: Planänderungen

Frank Beister — Sat, 04 Jul 2015 11:19:01 GMT

Klingt ein wenig nach Denk und Sprechverbot...

Unsinn. Genau das Gegenteil.