Thema "Re: Transparenter Stift in AC11 pdf plott miserabel" in Dokumentation

Transparenter Stift in AC11 pdf plott miserabel

Tue, 22 Jul 2008 12:15:00 GMT

Hallo,

letzte woche musste ich nach einer durchnächtigten aktion kapitulieren, archicad bzw pdf oder das plotten an sich waren stärker als unsere nerven.

Wir haben ein entwurf in dem wir schatten in den ansichten mit den 25% oder 50% schraffuren gezeichnet hatten. Jeder plott brachte ein schreckliches ergebnis: die linien in unmittelbarer umgebung der schatten wurden fleckig dargestellt (unterscheidlich dick) wir haben versucht mittels plottdateien oder rasterung die sache in griff zu bekommen vergebens. Selbst diese mysteriösen neuen versteckten 25% 50% schraffuren die es irgendwo im www gibt haben das ergebnis so sehr verschlechtert.

ist es überhaupt möglich in ac mit den transparenten schraffuren bzw stiften zu arbeiten? Gibt acrobat die möglichkeit dies in griff zu bekommen?

Viele grüsse

Re: Transparenter Stift in AC11 pdf plott miserabel

Markus Denzlinger — Tue, 22 Jul 2008 12:41:00 GMT

HPGL unterstützt keine Transparenzen, deswegen können die Rasterschraffuren nicht transparent geplottet werden.

Welchen Plotter verwendet Ihr und mit welchem Treiber wird der angesteuert?

Gruß

Markus

Re: Transparenter Stift in AC11 pdf plott miserabel

Tue, 22 Jul 2008 12:46:00 GMT

danke für die schnelle antwort.
was bedeutet HPGL??

wir plotten mit einem HP Desigjet 1055cm
leider weiss ich nichts über den treiber, nur dass i.d.r. die generierten pdfs dort über acrobat gedruckt werden. Wir haben es wie gesagt auch mit plottdateien versucht, sah auch etwas anders aus, aber die flecken waren immernoch da. Nur diese neuen schraffuren(gab es irgendwo im forum als download) haben das ergebnis verändert, jedoch nicht verbessert. Die schatten waren dann sehr kariert.

kann ich also diesen transparenten stift garnicht verwenden?

danke

Re: Transparenter Stift in AC11 pdf plott miserabel

Anonymous — Tue, 22 Jul 2008 13:31:00 GMT

Heisst Hewlett Packard Graphic Language, HPGL aus Zeiten der Stiftplotter, HPGL/2 lässt auch Linienstärken und Attribute zuweisen.

Es gab doch Schraffuren, die transparent sind.
Wir verwenden diese zumindest. Wurden ganz am Anfang von AC10 mal über Graphisoft nachverteilt. Die kann man auch selbst anpassen. Da werden zwar die HPGL und PDF-Dateien riesig, aber wenn man sie sparsam einsetzt, dann gehts.
Wurde über Attributdateien verteilt.
Schraffur

Re: Transparenter Stift in AC11 pdf plott miserabel

Tue, 22 Jul 2008 13:47:00 GMT

genau diese schraffuren hab ich ausprobiert. Sie generieren ganz kleine feine punkte oder? damit werden zumindest die unter der schattenschraffur befindenden steinschraffuren richtig dargestellt und überdeckt, doch leider gibt es immer solche karrierten flecken im schatten selbst.

wofür kann ich dann den transparenten stift verwenden, wenn sie nicht dargestellt werden können? Nur für onscreen-pdfs?

vielen dank für dein bemühen

Re: Transparenter Stift in AC11 pdf plott miserabel

Anonymous — Tue, 22 Jul 2008 13:51:00 GMT

nochmal: HPGL/2 kann per definitionem KEINE Transparenz darstellen/aufnehmen (Tranzparente Flächen werden 'einfach' deckend ausgegeben) - ist eine Formatdefinition und hat NICHTS mit AC zu tun.

wer Transparenz wünscht 'muss' dies mittels PDF oder Pixelbild realisieren.

lg, Klaus

Re: Transparenter Stift in AC11 pdf plott miserabel

Tue, 22 Jul 2008 14:23:00 GMT

ok. du sagstest (wer Transparenz wünscht 'muss' dies mittels PDF oder Pixelbild realisieren.)
wie? kann ich das mit AC machen? also bzw wenn ich ein pdf per publisher generiert habe, welches transparenzen enthält, wie kann ich dann vorgehen? Ich kannte bisher kein HPGL, was hat dies mit meinem AC zu tun oder pdf? ist das quasi eine art pdf sprache? kann ich dies nicht umgehen bzw gibt es eine alternative?

entschuldigt mein unwissen was pdf angeht

Re: Transparenter Stift in AC11 pdf plott miserabel

Markus Denzlinger — Tue, 22 Jul 2008 14:35:00 GMT

Wenn Du einen Plan an den HP Designjet sendest, verwendest Du dann den Befehl Plotten oder Drucken?

Beim Plotten erzeugt ARCHICAD eine HPGL-Datei und sendet diese zur Bearbeitung an den Plotter. Hier werden können bei den Rasterschraffuren keine Transparenzen gedruckt werden.

Der Designjet 1055CM kann außerdem auch noch Adobe Postscript Daten oder PCL-Daten verarbeiten. Wenn Du druckst, wäre es daher interessant, welchen Treiber Du hierbei verwendest.

Gruß

Markus

Re: Transparenter Stift in AC11 pdf plott miserabel

Tue, 22 Jul 2008 15:13:00 GMT

aha, ok.
wegen dem treiber kann ich derzeit keine infos geben, der ist auf dem plott pc. Bisher haben wir immer pdfs in ac publiziert und dann mit acrobat geladen und gedruckt. Da dies ein uni-pc ist, kann ich nicht aus ac heraus plotten, sondern muss immer pdfs schreiben.

habe erst danach erfahren dass ich bei mir zuhause ein plotter treiber installieren kann und dann eine plt datei erstellen kann mit den einstellungen die ich zuhause vornehme. leider muss ich den treiber erst noch installieren und dafür müsste ich mich an den uni plotter hängen, damit der treiber das gerät erkennt.

Ok ich bedanke mich vielmals und werde ende dieser woche den treiber installieren und dann mal versuchen die datei als plt datei zu speichern und dann an den plotter zu schicken.

Re: Transparenter Stift in AC11 pdf plott miserabel

Anonymous — Tue, 22 Jul 2008 15:50:00 GMT

AC ist kein Grafikprogramm.
Transparenz zu schaffen hatte ich auch versucht.
Das macht aber nur Probleme.
Wenn ich feine Darstellung brauche, dann arbeite ich mit Illustrator.
Zwischen AC und Illustrator funktioniert einigermaßen gut.
Mit Schriften muss man etwas anders umgehen. Aber das funktioniert.
Vergiss Transparenz mit AC.
Rasterschraffuren nur bedingt zu benutzen.
Ich benutze z.B. gar nicht.

Re: Transparenter Stift in AC11 pdf plott miserabel

Tue, 22 Jul 2008 16:21:00 GMT

mhh ok das ist eine idee. Und wenn ich aus Illustrator pdfs exportiere und dann auf dem plotter drucke, müssten halb-transparente schraffuren richtig dargestellt werden?

ich versuch das mal die tage, danke.

Re: Transparenter Stift in AC11 pdf plott miserabel

Wed, 23 Jul 2008 08:50:00 GMT

nochmal eine frage dazu:

kann ich einfach zb. die ansichten mit transparenten schatten als pdf publizieren (aus AC), wie gewöhnlich. und daraufhin mit illustrator öffnen und dann? dort sind die flächen ja schon transparent, muss ich dann nur noch das pdf aus illustrator speichern?

gar keine rasterschraffuren zu benutzen ist wahrsch schon besser, aber ich habe keine lust meine schatten bei jedem fenster, jedem wandvorsprung etc manuell von der mauerwerksschraffur abziehen zu müssen, das kann ewig dauern, va wenn sich etwas in der fassade ändert.

viele grüsse

Re: Transparenter Stift in AC11 pdf plott miserabel

Anonymous — Wed, 23 Jul 2008 10:01:00 GMT

nun afaik kannst du ja die 'fertigen' Planblätter ebenfalls als PDF speichern/exportieren.

also 'ganz normal wie immer' Pläne layouten -> als PDF exportieren -> mit AdobeReader drucken - fertig

<blockquote>Zitat:<hr /> aber ich habe keine lust meine schatten bei jedem fenster, jedem wandvorsprung etc manuell von der mauerwerksschraffur abziehen zu müssen, das kann ewig dauern, va wenn sich etwas in der fassade ändert. - ähm versteh ich nicht?? - brauchst ja nur die Schraffur ändern mit der die Schatten erstellt werden (also z.b. in transparente) und AC rechnet sie neu - oder wenn schon in 2D 'suchen ersetzen' anwenden und die Rasterschraffuren austauschen...

lg, klaus

Re: Transparenter Stift in AC11 pdf plott miserabel

Anonymous — Wed, 23 Jul 2008 10:05:00 GMT

Das solltest du eben nicht machen.
Illustrator erkennt automatisch, welchen Farbton du gewählt hast. Falls du es nicht kennst, dann lies Hilfe für Auswählen in Illustrator.
Du kannst für Schatten eigene Farbe hinweisen.

Übrigens zeigt AC echte transparente Schattenfarbe ab AC10, für Ansicht und Schnitt.

Re: Transparenter Stift in AC11 pdf plott miserabel

zzyzx — Wed, 23 Jul 2008 11:58:00 GMT

wenn transparenzen beim druck probleme bereiten, kann man (mit manchen grafikprogrammen) die transparenzen 'rausrechnen lassen.

das prinzip ist hier erläutert:
http://www.cleverprinting.de/newsletter0708_3.html
(pdf datei von der seite runterladen!)
es ist am beispiel von indesign erläutert, aber illustrator dürfte auch eine ähnliche funktionalität bieten.

falls jemand was kostenloses/open source kennt: wäre interessant!
:winken:

Re: Transparenter Stift in AC11 pdf plott miserabel

Anonymous — Wed, 23 Jul 2008 13:25:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />kann ich einfach zb. die ansichten mit transparenten schatten als pdf publizieren (aus AC), wie gewöhnlich. und daraufhin mit illustrator öffnen und dann? dort sind die flächen ja schon transparent, muss ich dann nur noch das pdf aus illustrator speichern? Keine Ahnung, ob noch interessant oder wichtig, aber ewnn Du Deine Zeichnung in Illustrator bearbeiten willst, dann am besten als eps (Illustrator-Format) speichern. Dann übernimmt er die Vektoren. Ich galub mit pdf funktioniert das so nicht.
Korrigiert mich, wenn ich mich irre...

Re: Transparenter Stift in AC11 pdf plott miserabel

Wed, 23 Jul 2008 13:38:00 GMT

hi,

doch bei pdf bleiben vektoren ebenfalls erhalten. Kannst jede linie einzeln auswählen.

zu den transparenzen: wenn ich das richtig verstanden habe kann ich also die transparenz welche von postscript drucksystemen ja wie oben erwähnt wurde nicht dargestellt werden kann, reduzieren also rastern!(?)
die einstellungen in Illustrator od in design bezüglich der transparentREDUZIERUNG habe ich gefunden und werde dies morgen ausprobieren.

vielen dank für eure bemühungen, wie erstellt ihr denn schatten auf einer mauerwerksschraffur zb?
zeichnet ihr das mauer werk mit einer schraffur und den schatten überlagert ihr nicht, sondern wählt ebenfalls die mauerwerksschraffur, nur mit einem dunklerem hintergrundstift??

gruss

Re: Transparenter Stift in AC11 pdf plott miserabel

junker — Wed, 10 Sep 2008 21:45:00 GMT

Habe auch das Problem mit den transparenten Schraffuren.

Der einzige mir bekannte Weg, diese von AC auszugeben ist:

als PDF abspeichern

Beim Druckvorgang z.b. an einen Farbdrucker kann AC diese Transparenz nicht korrekt weitergeben, sie kommt erst garnicht nicht beim Treiber an, weil AC vorher schon gepixelt hat. Ich halte das für einen ärgerliche Fehler von Archicad.

Im von AC erzeugten PDF dagegen sind die Schraffuren als echte transparente Felder enthalten und werden somit von jedem Drucker der es versteht (das macht der Treiber des Druckers, es können aber fast alle) auch richtig ausgedruckt. Die transparenten Flächen gehen erst dann wieder verloren, wenn in HPGL geplottet wird (HPGL kennt Transparenz nicht, macht auch wieder der jeweilige Treiber, ist natürlich nicht AC vorzuwerfen).

Dieser Fehler von AC (die Transparenz einfach nicht auszugeben) ist schon ein echtes Trauerspiel - vor allem, weil offensichtlich schon seit Jahren ohne Erfolg daran gebastelt wird. Jedes popelige Freeware-Grafikprogramm kann´s - AC nicht!!!!

vlt kommt ja mal ne Lösung

Grüsse an alle
Junker

[ 10. September 2008, 23:47: Beitrag editiert von: junker ]

Re: Transparenter Stift in AC11 pdf plott miserabel

poeik — Thu, 11 Sep 2008 09:57:00 GMT

Irgendwie versteh ich dein Problem nicht. Du hast selber geschrieben, dass HPGL2 keine Transparenz erkennt. Was soll Graphisoft nun nachbessern? Du kannst doch jedes Layout auch einfach drucken statt plotten, dann hast du die Transparenz. Bei mir funktioniert das problemlos, sowohl mit dem Laserdrucker (HP Laserjet P2015, dem Tintenstrahldrucker (HP Deskjet 1220C) als auch mit unserem alten HP455ca.Plotter.

<blockquote>Zitat:<hr /> Jedes popelige Freeware-Grafikprogramm kann´s Drucken ja, plotten nein!

Gruss, poeik