Thema "Re: massenermittlung mehrschichtiger bauteile mit ac" in Dokumentation

massenermittlung mehrschichtiger bauteile mit ac

Caspar — Thu, 10 Mar 2005 11:06:00 GMT

folgende beispielhafte situation:

geschoßhöhe 3,00
deckenstärke 0,25

aussenwand mehrschichtig:
mauerwerk 0,24, dämmung 0,08, luft 0,025, bekleidung 0,02 = geamtstärke 0,365

darstellungsanforderung ac: wände geschoßhoch zeichnen = 3,00 damit ansichten u. 3d vernünftig aussieht

anforderung praxis: wände raumhoch = 2,75, außenhaut geschoßhoch 3,00

für schnitte und ansichten kann man ac anforderung zeichnen und die entsprechenden detailpunkte mit tekturen belegen, 3d ist dann auch ok

nur wie werte ich die massen effizient aus? dort wird die aussenwand als ein bauteil 0,365 stark mit geschoßhöhe ausgewiesen.

hat jemand einen praxistauglichen tipp?

Re: massenermittlung mehrschichtiger bauteile mit ac

David Kehr — Thu, 10 Mar 2005 12:35:00 GMT

schau mal hier: http://www.a-null.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=3;t=003576#000002

[ 10. März 2005, 13:36: Beitrag editiert von: David Kehr ]

Re: massenermittlung mehrschichtiger bauteile mit ac

Caspar — Thu, 10 Mar 2005 13:00:00 GMT

zunächst danke für den tipp david,

leider stecke ich gerade mitten in einer massenermittlung, da ist wenig zeit, etwas wie die veränderung von listeneinstellungen auszuprobieren. ich hab es trotzdem probiert aber offensichtlich entweder nicht verstanden oder es funktioniert nicht - zumindest nicht auf die schnelle. und das problem mit der wandhöhe ist damit noch nicht gelöst.

gibt es nicht doch eine einfachere lösung?

Re: massenermittlung mehrschichtiger bauteile mit ac

moschu — Thu, 10 Mar 2005 15:20:00 GMT

zwei Mauern
Nr.1 =Mauerwerk 0,24cm h= 2,75
Nr.2 Fassade mehrschichtig:
dämmung 0,08, luft 0,025, bekleidung 0,02
h= 3,00 🙂

Re: massenermittlung mehrschichtiger bauteile mit ac

Caspar — Thu, 10 Mar 2005 19:32:00 GMT

habe ich auch schon überlegt und verworfen, da ich alle fensterlaibungen manuel anpassen müsste

Re: massenermittlung mehrschichtiger bauteile mit ac

kurt — Thu, 10 Mar 2005 20:27:00 GMT

Bei einem Projekt habe ich die Aussenhaut (VWDS) als eigene Wand gezeichnet, es ist aber viel Arbeit, die Fenster- und Türöffnungen anzupassen.
Habe aber den Vorteil, die komplette Isolierung auf einer eigenen Ebene zu haben (Isolierug der Wand, Isolierung an Deckenuntersichten, Attikaisolierung usw.)

Bei einem anderen Projekt habe ich die Wände bis OK. Decke gezeichnet, und die Decke mit den Solid-Befehl vom Mauerwerk abgezogen (Decke nur bis Vorderkante Mwk zeichnen)

Die Massenberechnung stimmt bei der zweiten Lösung, so viel ich weiss, nicht genau, weil AC bei der Berechnung der Massen nach dem Verhältnis der Schichtstärken geht.

Einen Vorteil haben beide Lösungen, es stimmt wenigstens der Schnitt.

Es währe vielleicht eine Vision, wenn man die Öffnungen gleichzeitig in mehrere Wandschichten einfügen könnte, und dabei das Material (Farbe) für die Leibungen innen und aussen, extra bestimmen könnte.

Es könnten somit alle Schichten auf einer eigenen Ebene liegen, und die Massen sollten auch stimmen.

Re: massenermittlung mehrschichtiger bauteile mit ac

moschu — Fri, 11 Mar 2005 06:15:00 GMT

an dieser Stelle viele liebe Grüße an Grafysoft , es kann ja woll kein so Großes Problem sein für mehrschichtige Bauteile ein Eingabefeld für verschidenen Höhen der einzelnen Schichten zu erzeugen........ das hatten wir doch schon mal in einer Wunschliste an den Osterhasen oder nicht

Re: massenermittlung mehrschichtiger bauteile mit ac

moschu — Fri, 11 Mar 2005 06:18:00 GMT

noch etwas warum gibt es eigntlich keine Rechtschreibprüfung für das Forum??
mir graut vor mir selbst?? 😮

Re: massenermittlung mehrschichtiger bauteile mit ac

zzyzx — Fri, 11 Mar 2005 07:55:00 GMT

ja, bei diesem punkt hat archicad definitiv nachholbedarf, da sind andere programme teilweise schon weiter.
wobei die probleme dann bei verschneiden mit dächern usw. kommen. oder bei ecken mit unterschiedlichen höhen usw.
trotzdem: da muss ein konzept her. denkbar wäre auch eine deckenstirndämmung, die man an jeder deckenkante definieren kann, auch hier kanns kompliziert werden...
:winken:

Re: massenermittlung mehrschichtiger bauteile mit ac

Anonymous — Fri, 11 Mar 2005 08:24:00 GMT

... man sollte auch überlegen was mit den Bereichen passiert wo sich Bautiele überschneiden...

Die Deckenstirndämmung gehört zur Decke - die übergreifende Putzschicht in diesem Bereich zur Wand oder zur Decke ???

Re: massenermittlung mehrschichtiger bauteile mit ac

Anonymous — Fri, 11 Mar 2005 09:42:00 GMT

Da mach ich die Dämmung immer als separate Wand auf eigener Ebene. Die Fenster liegen in der "tragenden" Wand. Diese übernehme ich mit alt-klick und setze sie in die Dämmung als leere Öffung ein. Adaptierungen wie Leibung etc. sind in beiden Fällen notwendig.

Vorteil:
- schwierige Anschlüsse und Verschneidungen sind leichter lösbar
- die Massenermittlung ist übersichtlich und klar
- nicht alle Statiker + Baumeister sind scharf auf dir Darstellung der Dämmschichten

Nachteil:
- doppelte Eingabe der Wände+Öffnungen

Re: massenermittlung mehrschichtiger bauteile mit ac

Anonymous — Fri, 11 Mar 2005 10:51:00 GMT

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von zzyzx:
ja, bei diesem punkt hat archicad definitiv nachholbedarf, da sind andere programme teilweise schon weiter.
wobei die probleme dann bei verschneiden mit dächern usw. kommen. oder bei ecken mit unterschiedlichen höhen usw.
trotzdem: da muss ein konzept her. denkbar wäre auch eine deckenstirndämmung, die man an jeder deckenkante definieren kann, auch hier kanns kompliziert werden...
:winken: Kann ich nur bestätigen.

Im Allplan Programm von Nemetschek kann ich beim Modul "Wand" sofort bis zu 5-schalige Wände eingeben mit unterschiedlichen Höhen.
Nur wenn sich die mehrschalige Wand an ein Satteldach anpassen soll kann es zu komischen Ergebnissen führen, weil das Programm die Wände in den Ecken nicht richtig verschnitten hat. Das kann man aber auch wieder mit Handarbeit hinbekommen.

Wäre echt eine Erleichterung in ArchiCAD, wenn im Modul Wand sofort verschiedene Wandschichten eingestellt werden können, bei denen auch unterschiedliche Höhen eingestellt werden können.

Viele Grüße Frank

Re: massenermittlung mehrschichtiger bauteile mit ac

zzyzx — Fri, 11 Mar 2005 10:57:00 GMT

selbst beim schnäppchenproggi archlin geht das wohl (wobei das thema der rechengenauigkeit im fall von wand-dachschnitten usw. dort sicher genauso ungelöst ist)

Re: massenermittlung mehrschichtiger bauteile mit ac

Anonymous — Fri, 11 Mar 2005 14:41:00 GMT

Schnelle Lösung:
Die Wände raumhoch zeichnen.
Decken bis aussenkannte tragender Kern zeichnen.
Eine Wand, die nur aus den nicht-tragenden Schichten besteht, in Deckenhöhe um di Decke herumzeichnen. Diese Wand auf eine ebene legen, die in Ansicht und Schnitt, nicht aber im Grundriss sichtbar ist.

Langfristige Lösung:
Die Sache mit den Schichthöhen und der Deckenstirndämmunng hab ich schon vor längerem mal in der whishlist gepostet.
Im Endefekt reicht eine einzige zusätzliche Schichthöhe. Die normalen Wandeinstellungen gelten für den Kern. Wird ein mehrschichtiges Bauteil ausgewählt sollte dann ein Wert für einen Überstand oben und einer für uznten eingegeben werden können. Das wünsch ich mir schon Lang!

Re: massenermittlung mehrschichtiger bauteile mit ac

Markus Denzlinger — Sat, 12 Mar 2005 13:11:00 GMT

Konstruktiv lässt sich der Anschluß mit den Bool'schen Operationen erledigen. Die Elemente lassen sich hier in unterschiedlichen Geschossen aktivieren.

Also: Wand bis OK Decke zeichnen. Decke im darüberliegenden Geschoss = Operator, Wand ist Zielelement. Abzug - fertig.

Aber Vorsicht: wenn die Geschosse als Module in ein anderes Projekt gelinkt sind, werden diese geschossübergreifenden Solid Elements nicht übertragen.

Gruß

Markus

Re: massenermittlung mehrschichtiger bauteile mit ac

Anonymous — Sun, 13 Mar 2005 18:02:00 GMT

Aber die Massen stimmen nicht mehr, wenn man mit boolen arbeitet.
Bei ac9 ist das ja nicht mehr so leicht nachzuvollziehen, da es KEIN GDL-Handbuch mehr gibt (!SCHANDE!).Bei ac 8.1 war es jedenfalls so,
dass es (GDL intern) einen Wert für das Wandvolumen und einen für das Wandvolumen abzüglich des bool-volumens gibt.
Bei der Massenermittlung (ohne bool-abzug) gilt:
Wandvolumen / Wandstärke * Schichtstärke
Somit bei Massenermittlung (mit bool-Abz.):
(Wandvol. - boolvolumen) / Wandstärke + Schichtst.
das ergibt aber falsche Werte für die einzelnen Massen!
So hab ich das ganze jedenfalls verstanden, als ich zuletzt tiefer in der Materie drinn war.
Wenn da jemand mehr weiss, dann bitte melden!