Thema "Re: Benutzungshorror "Baustoffe"" in Dokumentation

Benutzungshorror "Baustoffe"

ChristophKoehler — Sat, 19 Oct 2013 16:41:05 GMT

Also alle Änderungen in Ehren, aber diese Baustoffe... Ich kann mich immer noch nicht daran gewöhnen, wie geht es hier dem restlichen Forum?

Gibt es jemanden hier der viel im Frühstadium von Projekten vom Konzept bis Entwurf tätig ist, und den diese Metaebene "Baustoffe" nicht wahnsinnig macht?

Zur Erklärung:

Zu einem Zeitpunkt wo noch gar nicht über Baumaterialien nachgedacht wird und man einfach möglichst viele grafisch unterschiedliche Wände als Darstellungsmittel benötigt ist es doch wahnsinnig umständlich diese ganzen verschieden schraffierten, färbigen Dinge die man da so benötigt als "Baustoffe" anzulegen. Zumal das ja sehr umständlich ist...

Zeichnet hier noch jemand zB Wettbewerbe und wünscht sich täglich die alte direkt über das Infofenster zugängliche Funktionalität zurück?

Hier wünsche zumindestens ich mir dringendst ein nachbessern, wenigstens einen Art Überschreibknopf mit dem ich on the fly im Infofenster neue Schraffurkombinationen anlegen kann...

Versteht mich nicht falsch, es geht mir nur um die fehlende Option die Schraffuren in Farbe und Muster direkt einzustellen wie früher, warum wurde diese rausgenommen?

Immer wenn ich für 10 Minuten Archicad 17 aufmachen dann macht mich das so fertig dass wir erst wieder zum altbewährten Archicad 16 ohne dem Baustoffschmarrn greifen. Sehr ärgerlich irgendwie, denn sonst ist die Version ja toll!

Geht wohl nur uns so?!

LG,

Christoph.

Re: Benutzungshorror "Baustoffe"

ChristophKoehler — Sat, 19 Oct 2013 16:50:16 GMT

...um mir mal selbst zu antworten...

Ja ich weiß, man könnte sich tolle Vorlagedateien erstellen mit diversen Baustoffen darin die man glaubt für solche Art von Projekten zu benötigen. Aber selbst dann will ich mal irgendeine beliebige Wand dazwischen aus irgendeinem Grund markieren und anders schraffieren und nicht unbedingt für jedes einzelne Element daher auch einen Baustoff anlegen müssen.

Das zwingt einen dazu wieder mehr Schraffuren zu verwenden, also frei einstellbare 2d Elemente, und das ist in BIM Zeiten mit komplett in 3d durchgeplanten Gebäuden doch ein massiver Rückschritt?

Und ja, Thema Vorlagen... Es macht halt den Verwaltungsaufwand wesentlich größer, auch wenn es für mehr Bürostandard sorgen würde natürlich, gerade auch in der frühen Planungsphase. Aber diese Vorlagen und Mustermaterialien muss ja auch erst einmal wer anlegen, für ein kleines Büro ist der Aufwand hier schon enorm! Man wird immer mehr zum Manager und kommt immer weniger zum schnell mal entwerfen und zeichnen.

Wäre sicher auch toll da mehr von A-Null und Graphisoft zu bekommen, verschiedenste Projektvorlagen mit sinnvoll angelegten "Baustoffen" sodass man auch in der Entwurfsphase gleich loslegen kann, nur so als Anregung.

LG,

Christoph.

Re: Benutzungshorror "Baustoffe"

Anonymous — Sat, 19 Oct 2013 17:18:48 GMT

Ich liebe die Baustoffe.
Die Lösung für dich ist, wie du selbst schon gesagt hast, eine gute Vorlagendatei.
Es muss ja nicht jeser Baustoff gleich ein "Wirklicher Baustoff" sein.
z.B. Baustoff Massiv, Schraffur.......

Re: Benutzungshorror "Baustoffe"

Hmooslechner — Sun, 20 Oct 2013 05:57:15 GMT

Muss ja nicht jeder die welt neu erfinden...Liegt an Euch..

Wäre das nicht hier im Forum als neue Rubrik eine tolle Möglichkeit zur Zusammenarbeit?

Vorlagendateien auf irgendeinem Server oder meinentwegen die Dropbox für andere freigeben - nach Themen geordnet.

Wäret Ihr so frei im Kopf - die eigene Arbeitsleistung auch Euren potentiellen Konkurrenten zur Verfügung zu stellen?

Wenn jemand ein Wohnbauprojekt mit Vollwärmeschutz durgezeichnet hat könnte er beispielsweise dieses Projekt dann als offene Vorlage freigeben, damit alle anderen für Ihre Projekte mit Alt+Klick einfach die Wände - Decken usw. für die eigene Gestaltung verwenden könnte.

Kategorien wären da hilfreich..

Wohnbau, Bürobau, Industriebau usw.

Es müssten ja nicht ganze Projekte sein - aber mit wenigen Klicks wären doch "Dummy Bauten" mit den entsprechenden Einstellungen herzustellen..

Hier mal als Anfang - wie es gehen könnte:

https://www.dropbox.com/s/axcgdesp8nsyl4a/17erA%20Vorlage%20HTL-Salzburg%20-%20Wohnbau.tpl

Dies wäre eine Vorlagendatei für Wohbauten - allerdings als Edu-Version, weil ich ja Lehrer bin und keine offizielle Archicad-Version habe... Deshalb wird eine Vollversion auf EDU umschalten wenn man sie öffnet.

Diese Vorlage beinhaltet auch Hinweise als Ettiketten für den Workflow.

Wie gesagt - wenn Ihr was hergestellt habt, womit andere weitermachen können - Wer von Euch hat den Mut? 😁

Ist übrigens schon eine alte (Auf-) Forderung von mir hier...

In unserer EDU-Aut gibt es zwei Vorlagendateien - eine leer und eine mit einigermaßen eingestellten Baustoffen und besonders mit eingestellten Ausschnittmappen und einigen Schirftkopf-Layouts. Auch hier sollte Graphisoft noch viel mehr "mitliefern" - gehört in die Wunschliste...wieder mal..

Re: Benutzungshorror "Baustoffe"

bjoern1 — Mon, 21 Oct 2013 06:23:12 GMT

Du kannst ja auch den Haken setzen und ohne die Baustoffe arbeiten, so wie vorher auch.

Ansonsten finde ich die Verschneidungspriorität sehr gut, man muss sich aber auch daran gewöhnen, wenn man es nutzen möchte.

Re: Benutzungshorror "Baustoffe"

Bernhard Binder — Mon, 21 Oct 2013 06:38:45 GMT

"Bjoern" wrote:
Du kannst ja auch den Haken setzen und ohne die Baustoffe arbeiten, so wie vorher auch.

Nein, kann man nicht. Man kann nur mit den alten Verschneidungsmethoden arbeiten, aber nicht ohne Baustoffe.

@cy_architecture:
Gerade für das Frühstadium eines Projektes gibt es ja die Allgemeinen Baustoffe. Die Farbe kannst du ja ganz bequem überschreiben, wenn du das benötigst. Alles in allem sind die Baustoffe eine wesentliche Erleichterung in der tagtäglichen Arbeit.

Re: Benutzungshorror "Baustoffe"

bjoern1 — Mon, 21 Oct 2013 06:59:22 GMT

Ja, richtig ausgedrückt, aber das ändert ja dann das Problem denke ich... da es sonst nicht viel an der alten Planung verändert.

Denke auch, das die Änderungen der Baustoffe viel Gutes hat.

Re: Benutzungshorror "Baustoffe"

Anonymous — Mon, 21 Oct 2013 07:20:44 GMT

Ich sehe das sehr zwiespältig
- die Baustoffe sind gut, wenn alles eingestellt ist. Aber das dauert. Vor allem wenn die Verschneidungsprioritäten so richtig durchgehend stimmen sollen, ist das eine Doktorarbeit.
- leider sind die Baustoffe nur so ein halbe Sache, solange die Objekte nicht mit Baustoffen arbeiten können. Es bleibt nach meiner Meinung ein nicht fertig durchdachter Schnellschuss (vielleicht aus Marketinggründen ?). Was macht es für einen Sinn, wenn Bauteilen wie Treppen keine Baustoffe zugeordnet werden können ? Das Ergebnis sind wieder Nacharbeiten in Schnitten und eigenartige 3D Darstellungen.
Von 3D bis ins Detail kann da auch in Version 17 immer noch keine Rede sein.

Re: Benutzungshorror "Baustoffe"

Holger Kreienbrink — Mon, 21 Oct 2013 07:46:48 GMT

Mach eine richtige Vorlage und arbeite am Anfang mit allgemeinen Baustoffen.
Ich habe schon mehrere Vorlagen erstellt und, ja, das dauert etwas. Aber es lohnt sich, diese Zeit zu investieren. Eine gute Vorlage macht sich im ersten Projekt bezahlt.

Re: Benutzungshorror "Baustoffe"

Anonymous — Mon, 21 Oct 2013 11:47:47 GMT

"cy_architecture" wrote:
Ja ich weiß, man könnte sich tolle Vorlagedateien erstellen mit diversen Baustoffen darin die man glaubt für solche Art von Projekten zu benötigen. Aber selbst dann will ich mal irgendeine beliebige Wand dazwischen aus irgendeinem Grund markieren und anders schraffieren und nicht unbedingt für jedes einzelne Element daher auch einen Baustoff anlegen müssen.

Ich habe schon viele viele Stunden in die Erstellung einer neuen Vorlagedatei gesteckt und sie ist noch lange nicht fertig. Da ich noch sinnvollere Arbeiten zu erledigen habe werde ich die neue Vorlagedatei vermutlich frühestens bei Erscheinen von ArchiCAD 18 fertig haben (oder auch ArchiCAD 19). Solange zeichnen wir mit unserer alten Vorlagedatei und ArchiCAD 16 weiter.
Ich hätte mir wenigstens eine DEUTLICH größere Baustoffdatenbank gewünscht, wenn es schon dieses Konzept mit den Baustoffen sein muss. Persönlich halte ich dieses Konzept für einen Kleinbetrieb für nicht sehr praktikabel.

Re: Benutzungshorror "Baustoffe"

Anonymous — Mon, 21 Oct 2013 16:28:17 GMT

Baustoffe sind der Hammer.
Endlich funktionieren die Schnitte automatisch.
Meine Vorlagendatei war in 3h praktisch fertig.
Die sachen die dann noch fehlten oder fehlerhaft waren, wurden und werden neben der Täglichen Arbeit korrigiert. Das sind anfänglich ca, 10 min / Woche.
Mehr Arbeit ist es nicht, voraussgesetzt man hatte vorher schon eine gute Vorlagendatei.
Und die war schon immer das Um und Auf bei ArchiCad.

Re: Benutzungshorror "Baustoffe"

Elke_He — Mon, 21 Oct 2013 16:54:28 GMT

Ich kann simon nur zustimmen und bestätigen, dass das Anpassen einer vorhandenen, guten Vorlagedatei im Bereich der Baustoffe recht schnell fertig ist.
Dann kann die Arbeit an den Projekten beginnen bzw. weitergehen und die Schnitte müssen in den allermeisten Fällen nicht mehr nachbearbeitet werden. Das war doch in den ganzen letzten Jahr(en) immer wieder ein Wunsch, der an die Moderatoren dieses Forums und die Entwickler herangetragen wurde. Nun ist es soweit und jetzt möchte man sich nicht an eine neue Arbeitsweise gewöhnen? Ich bin mir sicher, dass die Entwicklung auch für die Treppen weitergehen wird.

Re: Benutzungshorror "Baustoffe"

jundco — Tue, 14 Jan 2014 22:15:18 GMT

ich würde nun auch gerne die Baustoffe richtig verwenden, aber -
kann es sein, das es keine Baustoffdatenbank gibt wie in meinem "Energieberater" und ich meine bauphysikalischen Werte mit der Hand eingeben muss?
Zumindest ist beim Mauerwerk nichts brauchbares dabei und es scheint, das die Baustoffe eher ungarischer Natur sind.

Ich finde die Anregung von hmooslechner gut.
Könnte nicht ein regionaler Archicadvertreiber eine solche Vorlagendatei erstellen.
Denn dann macht es erst Sinn, wenn es dann funktionieren sollte, meine Datei als IFC in meinen Energieberater zu importieren, wenn auch die Baustoffe vorher auch einfach aus einer guten Datenbank abgegriffen werden können.

Kann man die Anzeige der Wärmeleitfähigkeit im Baustoffmenue auch mit 3 Dezimalen anzeigen?
0,035 ergibt immer 0,040 - ein nicht unbedeutender Unterschied.
Wie sehe ich den wirklichen Wert, wenn das Bauteil nicht aus dem Materialkatalok kommt? Kann der Materialkatalog ergänzt werden?

Kann auch ein mehrschichtiges Bauteil definiert werden? z.B. Sparrendach / Holzwand?

Re: Benutzungshorror "Baustoffe"

Schicker — Wed, 15 Jan 2014 10:32:14 GMT

Ich für meinen Teil finde die Baustoffe sehr gut, auch wenn noch vieles Verbesserungswürdig ist.

Aber eine Frage stellt sich mir schon (und scheinbar ja auch allen anderen):
Warum wird von Graphisoft nicht eine vernüftige Vorlage mitgeliefert?
Es kann doch nicht sein, daß hier alle was für sich erfinden und dann austauschen.
Dann kann man das ganze auch gleich zum OpenSource-Projekt machen.

Grüße