Thema "Re: der ärger mit den multidächern" in Dokumentation

der ärger mit den multidächern

ChristophKoehler — Fri, 29 Jun 2012 10:33:37 GMT

hallo graphisoftler!

also ich habe es ja schon in der version 15 gesagt, und komischerweise hat mir auch da schon niemand geantwortet, ich probiere es jetzt noch einmal.

warum in aller welt kann man bei multidächern die schnittkanten (des meterschnittes, oder was man halt als schnittebene einstellt) nicht anfassen???

wie soll man denn damit vernünftig planen!? geht euch das nicht ab? muss ich mir jetzt wie in alten handzeichen- oder autocadzeiten einen hilfsschnitt danebenlegen um die eh schon am bildschirm zu sehende ABER NICHT FANGBARE KANTE endlich zu bekommen, und diese dann mit linien nachfahren wenn ich es brauche?

idiotisch und sehr sehr ärgerlich. das macht das multidach für uns unbenützbar zum planen. wir bauen daher alles nach wie vor mit einzelnen flächen, da geht das ja nach wie vor... 👿 👿 👿 👿 👿 👿 👿 👿 👿

lg,

christoph.

Re: der ärger mit den multidächern

Anonymous — Fri, 29 Jun 2012 12:01:34 GMT

Du kannst die Aufsetzkanten des Multidachs packen und per Pet-Palette verändern.
Du meinst aber wahrscheinlich das: "Dach-Höhenlinien erstellen..." geht leider nicht.
Muss man den Umweg über "Zerlegen" und "Widerrufen" machen.

Re: der ärger mit den multidächern

ChristophKoehler — Fri, 29 Jun 2012 12:11:37 GMT

"Martin Schnitzer" wrote:
Du kannst die Aufsetzkanten des Multidachs packen und per Pet-Palette verändern.
Du meinst aber wahrscheinlich das: "Dach-Höhenlinien erstellen..." geht leider nicht.
Muss man den Umweg über "Zerlegen" und "Widerrufen" machen.

danke für deine antwort!

und nein, martin, viel grundlegender noch! wenn ich eine dachfläche mit korrekt geschnittener darstellung vor mir habe will ich doch bitte einfach wie früher diese schnittfläche/schraffur wieder angreifen können? wie soll man denn sonst planen und zum beispiel flächen oder mauern oder räume daran anpassen. früher konnte man diese schnittfläche im grundriss immer anfassen, jetzt findet der cursor sie nicht mehr. passiert ja oft dass man vielleicht gerade bei der meterlinie den raum abschließen will vertikal, oder was auch immer man planerisch damit vor hat, es ist nie gut wenn man elemente nicht anfassen kann...

probier doch bitte mal ein multidach und eine einzeldachfläche gleicher neigung und höhe zu zeichnen und setze sie auf eine höhe so dass sie im aktuellen geschoss geschnitten dargestellt wird... bei der einzeldachfläche darf man nun die schnittfläche und ihre kanten anfassen im grundriss, beim multidach ansonsten selbigen aussehens nicht. warum? vielleicht ein bug. ich hoffe das lässt sich beheben, sonst muss man dächer immer sprengen um diese doch wichtige funktion zu erhalten. 🙄

lg,

christoph.

Re: der ärger mit den multidächern

Anonymous — Sat, 30 Jun 2012 15:00:21 GMT

Sorry, aber Deinen langen Beiträge mit permanenter Kleinschreibung sind anstrengend: Netiquette

Re: der ärger mit den multidächern

Anonymous — Sun, 01 Jul 2012 16:57:54 GMT

Hallo Christoph,
in deinem Fall würde ich mir einen 'Arbeitsschnitt' anlegen, der situativ rumgeschoben wird und im aktuell bearbeiteten Grundriss als Transparentpause durchgeblendet und zurechgedreht wird.

Wir müssen uns leider an verschiedener Stelle mit workarounds zufrieden geben und manchmal ist das auch gut so, weil man selber die Kontrolle behält. Unangenehm ist einfach nur die Suche nach den Ursachen und das Wissen, das es doch eigentlich gehen müßte.
Frag mich nicht, wieviel Zeit ich über die Jahre damit verbracht habe, irgendwelche Schalter aufzuspüren, die im dritthintersten Menü regeln, wie was dargestellt wird. Ich sage nur Treppen und Fenster. Hier ist deutlich der Versuch des Herstellers spürbar, allen Wünschen aller Kunden nachzukommen und auch noch die dritte Eventualität abzudecken.
Ergebnis ist ein äußerst leistungsfähiges, komplexes und in der Folge auch nicht ganz einfach zu lernendes Spezialisten-Programm.

Nix für unguat - Gruß, ripperl

Re: der ärger mit den multidächern

ChristophKoehler — Mon, 02 Jul 2012 09:42:55 GMT

"Martin Schnitzer" wrote:
Sorry, aber Deinen langen Beiträge mit permanenter Kleinschreibung sind anstrengend: Netiquette

na ja lieber martin schnitzer, das nicht antworten auf fragen und verbauen von funktionen die früher schon mal funktioniert haben ist auch anstrengend!

umgekehrt die frage... wenn ich groß geschrieben hätte dann hätte ich also eine antwort bekommen und ihr hättet dieses problem gefixt? 😄

ich nehme mal an nein.

werde mich in zukunft kurz halten oder eben nichts über probleme berichten. verstehe diese unfreundlichkeit nicht aber bitte.

@ ripperl: also ich verwende archicad seit version 5 ungefähr 1997/1998 herum und finde das programm nach wie vor sehr fein. 🙂 es muss trotzdem nicht sein dass gewissen funktionen die bei einzeldächern wohl schon seit version 9 funktioniert haben (korrekte meterschnitt-grundrissdarstellung die auch anfassbar ist) jetzt wo es das stark verbesserte multidach gibt nicht mehr klappen, oder?

Re: der ärger mit den multidächern

Anonymous — Mon, 02 Jul 2012 13:52:28 GMT

verstehe diese unfreundlichkeit nicht aber bitte.

Wenn jemand hier nicht antwortet ist das keine Unfreundlichkeit. Wenn jemand >6000 Postings hier abgesetzt hat schon mal gar nicht.

Wir hatten das hier schon häufiger. Ob du das magst oder nicht: Die deutsche Sprache ist landläufig in Groß-/Kleinschreibung unterwegs. Darauf ist das Auge geschult und das liest sich leichter. Du willst hier ja hier kein Planlayout abliefern oder eine Lebenshaltung präsentieren, oder? Du willst Antworten. Warum dann nicht demjenigen, von dem man etwas will, es leichter machen?

Und hiermit ist die nächste Runde Netiquette-Diskussion gestartet. 🙂

(Ein Anrecht auf eine Antwort hast du übrigens beim Support.)

Re: der ärger mit den multidächern

ChristophKoehler — Mon, 02 Jul 2012 14:05:55 GMT

"Ove" wrote:
verstehe diese unfreundlichkeit nicht aber bitte.

Wenn jemand hier nicht antwortet ist das keine Unfreundlichkeit. Wenn jemand >6000 Postings hier abgesetzt hat schon mal gar nicht.

Wir hatten das hier schon häufiger. Ob du das magst oder nicht: Die deutsche Sprache ist landläufig in Groß-/Kleinschreibung unterwegs. Darauf ist das Auge geschult und das liest sich leichter. Du willst hier ja hier kein Planlayout abliefern oder eine Lebenshaltung präsentieren, oder? Du willst Antworten. Warum dann nicht demjenigen, von dem man etwas will, es leichter machen?

Und hiermit ist die nächste Runde Netiquette-Diskussion gestartet. 🙂

(Ein Anrecht auf eine Antwort hast du übrigens beim Support.)

danke, amüsant!

und übrigens ove, darf ich dich bitte darauf hinweisen, du hast deine signatur vergessen! katastrophe, wie kannst du nur!!! 😄

denn bitte eine signatur anzufügen, darauf wird man hier im forum öfter hingewiesen als dass man tatsächlich antwort bekommt, so scheint es manchmal. wenn nicht darauf, dann halt jetzt anscheinend auf die groß und kleinschreibung...

und ja, manche leute, vor allem wenn sie nicht beim programmhersteller oder im support arbeiten, die haben untertags auch noch anderes zu tun als ihre forenbeiträge auch noch aufwändigst zu formatieren.

ich bin hiermit erfolgreich ruhig gestellt... und werde weiterhin so schreiben wie ich es nun mal tue, wenn ich noch etwas schreibe. konstruktiv ist diese diskussion nicht, aber bitte!

habt ihr eigentlich schon mal in andere foren geschaut? da wird man im konkreten fall darauf hingewiesen und gefragt welche programmversion oder welchen pc man denn verwendet, und man bekommt auskunft von den produktentwicklern und programmierern selbst. und das obwohl es da manchmal ganz schön rauh zugeht... wehe irgendeine funktion klappt da nicht wie versprochen. 😛

und übrigens, muttersprachler sind in internationalen foren die wenigsten, und trotzdem versteht man sich. absurd so tyrannisch über ein eigentlich rein deutsches forum zu herrschen und dann auch noch auf die korrekte schreibung zu bestehen.

soweit mein beitrag zur "diskussion". warum es nicht einfach um da sachliche gehen darf, das sei mal dahingestellt. meine beiträge, schau dir das mal an, sind im übrigen meistens sehr hilfsbereit und konstruktiv, du wirst mich selten bis gar nicht schimpfen sehen oder dabei ertappen keine antwort zu geben wenn ich etwas gefragt werde.

lg,

christoph.

ps: was man als unfreundlich empfinden könnte ist das man zwar antwort bekommt, aber nicht auf die frage sondern nur bezüglich der zu wählenden korrekten form der frage (nämlich in richtiger schreibung). ich habe auch nie behauptet dass es immer und auf alles eine antwort geben kann und muss.

Re: der ärger mit den multidächern

Anonymous — Mon, 02 Jul 2012 19:07:54 GMT

@cy_architecture

Wenn ich als Moderator auf die übliche Netiquette hinweise, will ich das nicht als Unfreundlichkeit gewertet wissen.
Wenn Du etwas von einer bestimmten Person beantwortet haben willst, solltest Du eine persönliche Nachricht senden.
Danke.

Re: der ärger mit den multidächern

Anonymous — Tue, 03 Jul 2012 07:40:54 GMT

Multidächer taugen für richtige Standardsituationen, also rechteckige Schachteln. All diese Funtionen, welche einem das Leben erleichtern sollen, taugen zumeist auch nur im Neubaubereich mit rechten Winkeln und parallelen Linien.

cy-architecture: vergiss es einfach, schade um die Energie!
Das Problem ist sicher bei Graphisoft angekommen, und liegt jetzt auf einem meterhohen Stapel, und in AC XX wird das dann bearbeitet. AC ist so voll mit Baustellen, wie Wien derzeit, und manche Baustellen sind halt von Dauer.
Ein komplett überarbeiteter Stairmaker soll kurz vor der Fertigstellung stehen, das betrifft glaub ich mehrere User, als diese Multidächer für Neubauschachteln 😉

Re: der ärger mit den multidächern

Anonymous — Tue, 03 Jul 2012 10:20:41 GMT

@foxarch:
Wieso soll das Multidach nur für rechteckige Schachteln taugen? Mal abgesehen von den fehlenden Fanglinien, was passt da außerdem nicht?

Re: der ärger mit den multidächern

Anonymous — Tue, 03 Jul 2012 15:54:48 GMT

Mag vielleicht überzeichnet sein, aber im Althaussanierungsbereich und Bestandsaufnahme haben sich Multidächer, wo man sich ja eigentlich Arbeitszeit ersparen sollte, eher als Arbeitszeitvernichter heraus gestellt. Wenn jemand andere Erfahrungen gemacht hat, dann gratuliere ich 🙂

Re: der ärger mit den multidächern

jens-uwe — Tue, 03 Jul 2012 17:35:25 GMT

Wollte mich eigentlich nicht einmischen - Netiquette hin oder her (hatten wir irgendwie auch schon mehrfach). Das will ich einfach mal übergehen.
Inhaltlich denke ich aber hat Christoph größtenteils recht. Auch wenn es nur ein scheinbar kleine Details sind: fehlende Fanglinien, Möglichkeiten bestimmte Teile des Daches wieder präzise fangen zu können, negieren zum größten Teil den ansonsten gut angedachten Fortschritt und vom Prinzip her richtigen Ansatz. Gegenwärtig nehme ich bei komplizierteren Dachsituationen fast ausschließlich wieder die alten Dächer. Und ich glaube nicht, dass ich hier eine große Ausnahme bin.
Also bitte liebe Graphisoftler, nehmt Euch des Problemes (in AC17?) doch nochmal an, damit das, was so gut gedacht war, auch die Effektivität beim Nutzer schafft, die alle wollen.

Freundliche Grüße aus Thüringen
Jens-Uwe

Re: der ärger mit den multidächern

ChristophKoehler — Thu, 05 Jul 2012 11:02:20 GMT

Lieber Martin Schnitzer,

ich bin nicht zuletzt aufgrund der Hitzewelle die Wien momentan heimsucht der Diskussion etwas müde. Ich habe im übrigen ebenfalls einen Namen mit dem man mich durchaus auch ansprechen kann, dieser steht in meiner Signatur und ich unterschreibe in den meisten Fällen auch noch einmal extra damit. Das nur als Randbemerkung zur Netiquette...

Wie man aber anhand mancher Kommentare erkennen kann, und das ist das wichtigste denke ich, stehe ich nicht alleine da mit dem oben geäußerten Wunsch. Alte und gut funktionierende Werkzeuge wie die Dächer beim Generalüberholen nicht an bis jetzt wunderbar funktionierenden Stellen verkümmern zu lassen, das ist doch nicht zu viel verlangt!

Ich habe übrigens so, für meine Verhältnisse durchaus sauer, reagiert weil ich selbigen Hinweis beziehungsweise die Frage schon bei Version 15 zweimal an euch Entwickler gestellt habe und da im übrigen nie eine Antwort erhalten habe. Und so unbequem User in Foren sein mögen, es zeigt auch von Stärke auf konkrete Anfragen einzugehen. Jens-Uwe hat wohl Recht, wollen wir hiermit also hoffen dass in Archicad 17 alles wieder wie gewohnt funktioniert und die Multidächer noch weiterentwickelt werden.

Ich finde sie ansonsten eigentlich auch ziemlich brauchbar, sogar über Kisten hinweg irgendwie, auch wenn ich Foxarch gut verstehen kann. Manchmal legt man halt gerne selbst Hand an jede Fläche, im Altbau kann ich das gut nachvollziehen, aber das darf man ja nach wie vor sowieso.

So eine Diskussion ist auch einer der Gründe warum ich nicht den Helpdesk anrufe sondern versuche, wie viele andere, mir hier Gehör zu verschaffen. Im konkreten kann mir der Helpdesk eh nicht mehr sagen als dass das jetzt halt nicht mehr klappt mit den neuen Dächern, was habe ich davon?

Besser dann hier auf Fehler aufmerksam machen und gemeinsam versuchen das Programm weiterzubringen. Es bringt ja nichts Programme immer nur zu loben, dafür bräuchten wir keine Foren! Wenn uns Archicad nicht gefallen würde hätten wir es nicht gekauft, ich würde es nicht seit Version 5.0 verwenden und wir wären auch längst nicht mehr hier in diesem Forum präsent (was ich privat ja schon seit vielen Jahren bin, auch vor unserer Firma).

LG,

Christoph.

PS: Ist das jetzt alles besser lesbar? Und wird das Problem nun schneller gefixt wo ich doch jetzt so gut es geht korrekte Groß- und Kleinschreibung verwende? Nur nicht daran gewöhnen! 😄

Re: der ärger mit den multidächern

Anonymous — Thu, 05 Jul 2012 11:30:17 GMT

@ cy_architecture

Erstmal danke für Groß- und Kleinschreibung!
Was Deine konstruktiven Anregungen und die von anderen hier im Forum betrifft bin ich ganz auf Deiner Seite.
Auch wir (ARCHICAD-Händler) mühen uns redlich, diese Punkte immer wieder bei GRAPHISOFT anzusprechen.
Auf weitere anregende Beiträge und Diskussionen!

Re: der ärger mit den multidächern

Gerald Faustenhammer — Thu, 05 Jul 2012 11:53:22 GMT

christoph: Im konkreten kann mir der Helpdesk eh nicht mehr sagen als dass das jetzt halt nicht mehr klappt mit den neuen Dächern, was habe ich davon?

Das stimmt nicht ganz. Natürlich kann der Helpdesk auch nicht zaubern, aber die Damen und Herren haben einen direkteren Draht nach Budapest und können die Punkte direkt in unsere Wunschliste eintragen.
Jetzt soll da bitte nicht jeder heute anrufen 😉 , aber im Zuge eines Problems ist das schon ein richtiger Weg.