Thema "Umbaupläne" in Dokumentation

Umbaupläne

Holger Kreienbrink — Tue, 21 Feb 2017 13:40:04 GMT

Hallo
ich suche Beispiel von Umbauplänen. Also Pläne, wo Schichten angesetzt werden, Schichten abgerissen werden etc.
Wir wollen wissen, wie Ihr momentan damit umgeht. Wo liegen die Probleme (einige kenn ich natürlich, aber jeder Hinweis ist wertvoll)

Gerne als PDF an mich hkreienbrink@graphisoft.de
Danke

Re: Umbaupläne

Hmooslechner — Sun, 19 Mar 2017 07:29:47 GMT

Wieviele Umbaupläne hast Du denn jetzt schon so bekommen?

In meiner aktiven Zeit war es so, dass wir aus Zeitmangel einfach Scans der alten Bestandspläne in die Grundrisse gelegt haben und dann einfach den Abbruch und die Neuerrichtungen entsprechend gefärbt eingezeichnet haben. Damals gabs die "Filter" in AC noch nicht.

Eher sehr selten kam es vor, - besonders bei kleineren Umbauten, dass wir den Bestand wirklich neu gezeichnet haben.

Es könnte allerdings auch heute noch sein, dass diese "primitive" Arbeitsweise für kleine Umbau-Projekte immer noch finanziell interessant ist.

Ihr solltet meiner Meinung nach diese Arbeitsweise im Konzept einer Bestands - Abbruch - Neubau-Filterung gedanklich mit rein nehmen.

Ich nehme auch an, dass ihr mittlerweile die einzelnen Schichten von Mehrschichtigen Bauteilen "filterbar" gemacht habt. Vergesst nicht auf den Profilmanager - auch da sollte der "Filter" auftauchen.

Bei uns in der Ö-Norm werden Abbrüche nicht nur gelb dargestellt, sondern auch mit Linien "aus-ge- X -t". Diese kleinen X (für SW-Darstellungen) sollten auch automatisch erscheinen können.

Wie ist derzeit das Konzept bei mehrschichtigen Bauteilen angedacht - wenn zum Beispiel die Wärmedämmung abgebrochen und dicker neu eingezeichnet werden soll?

Wird man den ganzen Bauteil tauschen müssen - oder nur die Schichte mit anderer Dicke getauscht werden?

Wäre nicht ein eigenes Werkzeug mit Abbruch - Volumen (analog Morph) sinnvoll?

Und - wie schaut es mit mehrstufigen Arbeitsvorgängen aus? - Also mehr Schritte als nur Bestand - Abbruch - Neubau? Zwischenphasen darstellen war bei uns auch manchesmal nötig.

Bin jedenfalls schon neugierig auf Eure Lösungen!

Re: Umbaupläne

Holger Kreienbrink — Tue, 21 Mar 2017 07:09:11 GMT

bisher hab ich leider nur sehr wenig bekommen

Re: Umbaupläne

Elke_He — Fri, 24 Mar 2017 15:14:24 GMT

Hallo Holger,

ich könnte mir vorstellen, dass es in diesem Fall zielführender ist, wenn Du/Ihr den Wunsch nach Beispielen zu Umbauplänen über den Newsletter kommuniziert.

Ich werde gerne mal zwei meiner Kunden, die viele Umbauprojekte bearbeiten und gerade immer wieder bei Fassadensanierungen an die (Umbautool-)Grenzen stoßen, darauf ansprechen.

Gruß, Elke Hegemann

Re: Umbaupläne

Hmooslechner — Sun, 26 Mar 2017 06:25:02 GMT

Holger - Ich würde es zielführender sehen, wenn Du selber die bisher angedachten Beispiele postest.

Du wirst sehen, dass dann schnell begründeter Protest auftaucht, auf Die Ihr dann mit Eurer Entwicklung gut antworten könnt.

Man bekommt viel mehr Antworten aufgrund Protestes - also: "so bitten nicht!".

Beim Abgeben von konstruktiven Vorschlägen sind wir alle genetisch schlecht konstruiert...

Re: Umbaupläne

Holger Kreienbrink — Thu, 30 Mar 2017 06:12:36 GMT

ich will ja keine Vorschläge, so hätte ich das gerne - das funktioniert nicht.
Wir brauchen Beiispiele von Umbauten und die Workarounds, die gerade angewendet werden.

Re: Umbaupläne

Anonymous — Tue, 11 Apr 2017 08:56:57 GMT

Holger was willst denn da genau haben? Ganze ArchiCad Archivdatein?

Die Workarounds sind vielfältig, ganz Mitarbeiter abhängig und vor allem auch projektabhängig.
Wenn es um Fassadensanierungen mit nachträglichem WDVS geht, kopieren wir die Wand, schieben diese 15cm raus, stellen diese auf WD und 15cm Stärke um, und sagen jedem Fenster und jeder Türe, dass es ab nun leere Öffnungen sind. Dann noch die Größe der leeren Öffnungen anpassen (Überdämmung vom Rahmen).
Den großen Rest alles mit Schraffuren, ganz so wie im AutoCAD halt, 2D. Beschämend, aber was willst sonst machen?

Re: Umbaupläne

Anonymous — Wed, 19 Apr 2017 10:47:31 GMT

Hallo Holger,

ganz wie foxarch schreibt, die Lösungen sind extrem individuell.

-Thema Erneuerung Fenster in Bestandswänden: mehrere Objekte liegen übereinander, um im Grundriss das richtige Ergebnis zu sehen. Dabei Marker an oder aus, je nachdem

-Neubau einer Schicht wird über das Stifteset geregelt. der Neubaustift wird einfach schwarz - so wie früher eben.

-Abbruch in mehreren Phasen (damit kämpfen wir im Moment)
die Wand abbrechen, eine andere aber erst in der nächsten Phase usw.
--> wir behelfen uns im Moment mit Schraffuren, (in Ebenenkomboniation sortiert) die gewisse Bereiche überdecken/ausnehmen.
Problem bleibt aber bestehen: wir müssen nach der ersten Abbruchrunde einen neuen Betandsplan generieren, um die nächste Abbruchrunde zu markieren..
Wir würden Abbruch V1 / V 2 / V3 benötigen, einzeln zuschaltbar..

jetzt ist aus dem Beispiel doch noch ein Vorschlag geworden. ..

Re: Umbaupläne

michaela_ — Wed, 17 May 2017 11:14:34 GMT

Leider kann ich auch keine Beispielpläne schicken, weil wir den Umbaufilter nicht nutzen.
Grund: es kam immer wieder zu Fehldarstellungen, die viel zu zeitaufwändig sind, um sie zu korrigieren. Also steht der Umbaufilter immer auf Bestand. Abriss wird auf die Ebene Abriss gezeichnet und ggf. ausgeblendet (Ebenenkombination). Fenster, die z. B. neu in bestehende Öffnungen gesetzt werden, bekommen einen roten Stift. Neue Türen und Fenster bekommen einen Marker, bestehende (meistens) nicht. Aber so kann ich sichergehen, dass eingeblendet ist, was eingeblendet werden soll.

Meistens bekommen wir pdf-Dateien von Bestandsgebäude, die dann kurz durchgezeichnet werden (Ebene Wand Bestand, Wandhöhe voreingestellt). Dann gibt es verschiedenste Varianten (so oder so oder so könnte es später aussehen). Da ist es oft schneller, wenn man einfache rote Wände (Ebene Wand neu) oder Schraffuren mit gelb gekreuzelter Umrandung zeichnet, als wenn man überlegen muss, hm, auf welchen Filter lege ich das Werkzeug jetzt?
Und ja, Ebenen für verschiedene Varianten gibt es auch immer wieder mal. (In V1 da Neubau, dort Abbruch, in V2 andersherum usw.)
Gruß,
Michaela*

Re: Umbaupläne

Holger Kreienbrink — Mon, 22 May 2017 12:02:44 GMT

Auch wenn ihr den Filter nicht verwendet - egal. Wir wollem ja sehen, was ihr erreichen wollt, dmait wir den verbessern können

Re: Umbaupläne

Anonymous — Sat, 03 Jun 2017 13:13:45 GMT

Hallo Holger,

ich bin jetzt nicht der ausgewiesene Architekt, aber wir sanieren im Jahr ca 100 Wohnungen. Dazu erstellen wir komplette Bestandsgrundrisse und entwickeln neue Wohnungsaufteilungen.

Für uns ist es interessant, die Abbruchpläne so zu gestalten, dass der Nachunternehmer damit arbeiten kann. Sprich, ich brauche eine Darstellung der zu entfernenden Wand-, Boden- und Deckenbeläge (Tapeten, Fliesen, Panele, Estrich usw.). Wünschenswert wäre dazu auch gleich die Massenermittlung über die interaktiven Listen. Derzeit werden die Abbruchbeläge durch Etiketten und/oder durch Leistungsbeschreibung dargestellt.

Häufig finden wir auch einlagig beplankte GK-Wände vor, welche einfach nur aufgedoppelt werden sollen. Hier stelle ich eine Wand d=12,5 mm davor und arbeite die Öffnungen per Morp ein. Ist sehr haklig in der Handhabung....

Interessant wäre vielleicht auch noch ein Umbaufilter "Austausch". Damit erspart man sich bei der Fenstererneuerung (oder WC, Dusche, Abhangdecken usw.) das doppelte Zeichnen.

Beste Grüße

Martin Westendorf

Re: Umbaupläne

Anonymous — Tue, 08 Aug 2017 08:57:59 GMT

Guten Morgen,

wir möchten gerne mit dem Umbaufilter arbeiten, aber bei mehrschichtigen Bauteilen gehts nicht....soll ich 3 Projekte anlegen ? Beispiel WDVS.....
-Bestand
-Abbruch
-Neubau

Gruß
Dennis

Re: Umbaupläne

torben_wadlinger — Sun, 27 Aug 2017 11:18:57 GMT

Hallo Holger,

ich kämpfe gerade mit folgendem Problem:

Zwecks Umbau- und Sanierungsplanung habe ich den Bestand eines Werkstattgebäudes aufgenommen (per Flexi-Jet). Das Gebäude springt vor und zurück und eigentlich parallele Außenwände sind natürlich nicht parallel (ca. 269,8° und ca. 270,3°). Beim Vermaßen passiert nun folgendes: Liegt die Maßkette nicht genau parallel zur Wand, werden nur die Öffnungsbreiten angegeben, nicht aber die Höhe unter der Maßlinie. OK, 1. Workaround: Maßketten teilen und parallel ausrichten. Jetzt passiert aber folgendes: Die Maßzahlen der Maßkette, die sich an der 270,3°-Wand orientiert, drehen sich um und stehen "über Kopf" und damit auch die Öffnungshöhen. 2. Workaround: also per Hand die Drehung der Maßzahlen ändern und die Position der Höhe und Breite ändern...

Hinzu kommt, dass AC echte Schwierigkeiten in der korrekten Darstellung und Verschneidung hat, wenn mehrschichtige und nicht-mehrschichtige Bauteile mit flachen Winkeln und unterschiedlichen Bauhöhen und Geschoßzuordnungen aufeinandertreffen. Wenn Du willst, schicke ich Dir gerne das Projekt (mit allen Layouts).

Grüße

Torben

Re: Umbaupläne

Holger Kreienbrink — Thu, 14 Sep 2017 17:18:04 GMT

Hi, Screenshots der Problempunkte würden mir schon ausreichen. Die sind einfacher zu verstehen 😉 als das ganze Projekt

Re: Umbaupläne

Anonymous — Tue, 19 Sep 2017 07:08:16 GMT

Guten Morgen,

ich hatte Gelegenheit den Umbaufilter zu Testen und zu benutzen.
Von der Idee ist dieser ganz gut, ich habe allerdings für mich folgende Einschränkungen in der Benutzung:

- Leider keine Unterstützung einzelner Schichten in mehrschichtigen Bauteilen
- Leider lassen sich Öffnungen und Türen/Fenster nicht von einander trennen (dies ist bedingt der Fall, wenn z.B. nur das Fensterelement neu ist, dann ist die Öffnung als Abbruch mit drin, stelle ich diese in den Filtereinstellungen auf Ausblenden gilt dies global und Öffnungen die neu sind werden dann nicht mehr als Abbruch gekennzeichnet (gibt ja oft beides mal nur eine Öffnung und daneben nur ein Fensterelement neu), wenn eine Bestandswand Öffnungen hat werden diese komplett Überschrieben in unserem Fall grau und die Öffnung ist schwer zu erkennen auch hier ist es so das die Filtereinstellungen global wirken und ein Ausblenden alle Bestandswände nicht mehr überschreibt.

Ich würde mir hier eine Nachbesserung wünschen, damit Öffnungen und die darin befindlichen Bauteile einzeln überschrieben werden, das selbe wünsche ich mir für mehrschichtige Bauteile.....

Gruß
Dennis

Re: Umbaupläne

Anonymous — Tue, 19 Sep 2017 08:18:08 GMT

Zur ursprünglichen Frage. geht glaube ich auch ohne PDF:

Beim Abbruch einer Öffnung, also beim verschließen einer Wand sollte die Füllungindividuell sein. Also nicht im gleichen Material. Z.B. verschließen wir sowas oft in 11,5 KS, oder 7,5cm GK oder Leichtbeton
Hinzufügen einer Schicht (i.d.R. WDVS) wird mit roter Hintergrundschraffur dieser Schicht(en) dargestellt. Zukünftig bekommen wir da auch zusätzlich einen Abbruch der alten WDVS-Schichten. Aber das haben wir auch z.T. innen: Abbruch von Innenverkleidungen.

Re: Umbaupläne

Anonymous — Tue, 19 Sep 2017 09:06:56 GMT

@Lars

super ! Dem stimme ich auch zu.....

Re: Umbaupläne

awurmi — Wed, 11 Oct 2017 21:57:22 GMT

1) Option: Text schwarz, Neubau rot unterstreichen, Abbruch gelb durchgestrichen
2) Öffnung in Neubau schwarz, Bestehende Öffnung in Bestand grau, Neue Öffnung in Bestand rot
3) Ich würde die Überschreibungen aus dem Umbau Filter entfernen und in die grafischen Überschreibungen integrieren inklusive mehr Auswahlmöglichkeiten wie z.B. in den Auswertungen und „Suchen & aktivieren". Umbau-Filter ersetzen durch einen Filter für Anzeigen und Ausblenden mit allen möglichen Kriterien.
4) Bestand sperren aber splitten v. Wänden, Hinzufügen von Neubau Öffnungen und umstellen auf Abbruch ermöglichen (ein verschieben des Bestandes nicht ermöglichen während dem modellieren)
5) Option: Abbruch Öffnungen nicht automatisch füllen mit dem Material der Wand, evtl. einfach leere Öffnung lassen.
6) Mit was ich vorallem immer wieder Probleme hab sind Änderungen von RPH,FPH von bestehenden Öffnungen die nicht geändert werden, nur FOK ändert sich.

LG Andreas

Re: Umbaupläne

awurmi — Fri, 08 Mar 2019 17:34:52 GMT

...Falls das Thema noch aktuell ist...

Ich beginne ab nächster Woche mein erstes Projekt in dem ich die Eigenschaften nutzen werde um Bestand, Abbruch und Neubau darzustellen.

Kurz erklärt:
Habe ein Projekt mit bewilligter Einreichung bekommen, von einem Modellierer wurde ein Bestandsmodell erstellt in das ich die Einreichung mit normalem Umbau-Filter eingearbeitet habe. Nun kommt die Auswechslungsplanung die gleichzeitig Ausführungsplan wird. Klassischerweise würde man für die Auswechslung hergehen und alles auf Bestand stellen bevor man irgendetwas ändert, somit verliere ich aber den Umbau-Status der Elemente.
Nun die Idee: ich lege Eigenchaften an für:
Umbau-Status laut Einreichung
Umbau-Status laut Auswechslung
"Umbau-Status" laut Ausführung
und werde mir mit eigenen grafischen Überschreibungsregeln alles so überschreiben wie ich es für den jeweiligen Ausschnitt benötige. Einziges Problem: Das Ausblenden der Elemente die ich nicht sehen will geht nur über Ebenen oder über den Umbau-Filter... leider nicht über die grafischen Überschreibungen oder sonst irgend einem Kriterienfilter...

Dabei wär das so praktisch auch für andere Dinge:
Man könnte damit steuern welche Elemente in Ansichten, Schnitten, Grundrissen etc. tatsächlich sichtbar sind. Gerade korrekte Ansichten und Schnitte sind bei Umbauplänen immer schwierig darzustellen. Ich würde mir da Eigenschaften anlegen wie z.B. "Ansicht Nord Element sichtbar" Wahr/Falsch Im Hintergrund ist dann die Transparentpause eines Ausschnittes wo alle Elemente zu sehen sind, somit hat man darüber die Kontrolle.

Re: Umbaupläne

BenjaminSchober — Thu, 14 Mar 2019 12:44:21 GMT

Hilfreich wäre sicher auch, Bemaßungselemente und Koten in Bestand, Abbruch und Neubau unterscheiden zu können. Beim Erstellen unserer Vorlagedatei ist mit aufgefallen, dass hier keine Unterscheidung im Filling der Kotensymbole möglich ist. Oft werden allerdings Bestandskoten benötigt, um die Geländemodellierung vor und nach der Baumaßnahme darstellen zu können. Jeweile Bestand und Neu als Index anzufügen macht den Plan nicht gerade übersichtlicher.