Thema "Re: Georeferenzierte Pläne..." in Dokumentation

Georeferenzierte Pläne...

tinno — Tue, 02 Oct 2018 09:42:33 GMT

Hallo,

mal eine spezielle Frage.
Mein Kunde will "Georeferenzierte" dwg's meiner Layouts - sprich er möchte in der bereitzustellenden dwg Plänen die reellen Koordinaten (wie z.B. an Rastern gezeigt) abgreifen können (geht wohl bei AutoCAD standardmäßig)???

1. Lösungsansatz:
- Ausschnitte 1:1 in das Layout einfügen
- auf entsprechende Lokalität verschieben (fall notwendig - bei internem Ursprung passt es ja schon)
- Masterlayout x 50 vergrößern (gibt halt dann immer ein Masterlayout je Maßstabsvarianz) -
somit passt das ja schon mal für den Output dwg.

Problem 1: - wie bekomme ich das Maßerlayout an den dann notwendigen Platz?
Problem 2: - wie bekomme ich nun eine pdf im Maßstab 1:50 raus - gibt es die Möglichkeit beim Publizieren zu skalieren?

Danke vorab für eure Lösungsansätze.
Tino

Off topic: Ich finde es übrigens sowieso recht bescheiden, wieso das Masterlayout unten links fixiert ist. Bei jeder Formatänderung muss man seinen Plankopf durch die Gegend schieben...

Re: Georeferenzierte Pläne...

achtbru — Tue, 02 Oct 2018 10:51:00 GMT

Ich verstehe nicht genau was du willst. Warum das Masterlayout 50x vergrößern??

Erstmal ist zu klären auf welchen Referenzpunkt es referenziert werden soll. Dann kannst du an dieser stelle einen Vermesserpunktobjekt einfügen. Bzw. brauchst du einen Geometer Lageplan damit das Gebäude richtig verortet werden kann. Wenn der Ursprung weit weg vom Archicad Urpsrung ist, würde ich das Gebäude nicht verschieben, sonst gibt es nur Probleme.

Ich würde einfach das dwg exportieren und dann im Autocad an die richtige Stelle im Koordinatensystem schieben. Vielleicht kannst du auch das Vermesserpunkobjekt als Ursprung im DWG exportieren.

Mit realer Verortung musste ich mich bereits quälen (stichwort BIM).
"Richtig" wäre es, wenn der Archicad Ursprung am Geometerursprung ist. Das gibt es aber eine Menge Probleme im Archicad, wenn das mehr als ein paar 100m weit weg ist.

Meine Lösung war daher einen eigenen Einfügepunkt an der Grundstücksgrenze zu wählen (wie man das üblicherweise macht), das ist der Archicad Urpsrung. Dann am Vermesserursprung das Vermesserpunktobjekt eingefügt, damit diese Referenz nicht verloren geht. Wenn man es als IFC exportiert, kann ich so auch einfach das Vermesserpunktobjekt als Urpsrung festlegen, falls man es in realen koordinaten verorten möchte.

Re: Georeferenzierte Pläne...

tinno — Tue, 02 Oct 2018 12:40:34 GMT

"achtbru" wrote:
Ich verstehe nicht genau was du willst. Warum das Masterlayout 50x vergrößern??
Erstmal ist zu klären auf welchen Referenzpunkt es referenziert werden soll. ...

Der Kunde will in der dwg mit der Maus an jeden beliebigen dargestellten Punkt des ausgegebenen Planes die Anlagenkoordinate abgreifen können (ist Anlagenbau, d.h. jedes Bauteil hat ein Nord+Ost Koordinate) - daher kann die platzierte Zeichnung nicht skaliert werden sondern und muss 1:1 auf das Layout, damit beim publizieren in dwg die Koordinaten passen und deswegen Plankopf vergrößern.

So sieht es momentan im Layoutbereich aus - Anlage ist z.B. bei N: +1300m O: 300m...plazierte Ausschnitte 1:1 - Masterlayout 420 x297m jedoch noch "gefangen" am Ankerpunkt!

"achtbru[i wrote:
":3i0v2l3f]...Dann kannst du an dieser stelle einen Vermesserpunktobjekt einfügen. Bzw. brauchst du einen Geometer Lageplan damit das Gebäude richtig verortet werden kann. Wenn der Ursprung weit weg vom Archicad Urpsrung ist, würde ich das Gebäude nicht verschieben, sonst gibt es nur Probleme. ...

Es ist eine Industrieanlage mit 600 x 300m und ich muss 1:1 die gleichen Koordinaten XYZ im AC haben, wie alle anderen Planer auch, da alles mit IFC zusammengespielt wird - also keine Option und m.E. auch nicht zielführend.

"achtbru[i wrote:
":3i0v2l3f]...Ich würde einfach das dwg exportieren und dann im Autocad an die richtige Stelle im Koordinatensystem schieben. Vielleicht kannst du auch das Vermesserpunkobjekt als Ursprung im DWG exportieren. ...

Das löst nicht das Problem der Skalierung des Zeichnungsmaßstabes - 1m real muss 1m in der dwg, jedoch 2cm auf der pdf sein - wir müssen zu jedem pdf Plan eine gleiche dwg Datei liefern, diese jedoch mit o.g. Eigenschaften.

"achtbru[i wrote:
":3i0v2l3f]...Mit realer Verortung musste ich mich bereits quälen (stichwort BIM).
"Richtig" wäre es, wenn der Archicad Ursprung am Geometerursprung ist. Das gibt es aber eine Menge Probleme im Archicad, wenn das mehr als ein paar 100m weit weg ist. ...

Gute das ist etwas vereinfacht, da es keine Geodätischen Koordinaten sind - sondern es gibt eine Anlagen Null auf das wir uns beziehen und das liegt i.d.R. nicht allzu weit weg.

Vielleicht nun etwas besser mein Anliegen dargestellt.
Also 1. wie bekommen nun das Masterlayout nach oben (siehe Anhang oben) an die benötigte Stelle ... und 2. kann ich beim publizieren die pdf Ausgabe skalieren um meinen 1:50 Plan zu generieren?

Re: Georeferenzierte Pläne...

Ma_Scht — Tue, 02 Oct 2018 14:10:18 GMT

Hallo Tinno,
ich kenne Dein Problem zur Genüge. Folgendes funktioniert:
Verschiebe ALLES, aber auch wirklich ALLES im AC an die richtigen Koordinaten.
Speichere, schließe AC und öffne AC (AC muss komplett neu starten) erneut.
Mach mal die folgenden 2 Versuche:

A: Zeichne 2 Stützen, Stütze 1 bei 0,0,0 und Stütze 2 bei 100'000'000, 100'000'000, 0.
Fazit: Darstellung der 2. Stütze ist Müll

B: Zeichne beide Stützen bei ca. 100'000'000, 100'000'000, 0. Speichere, schließe AC und öffne es erneut
ZOOM Grenzen im 3D und es müsste ordentlich dargestellt sind

AC arbeitet m.E. mit LIMITEN (unten links nach oben rechts) für den Arbeitsbereich. Entscheidend für eine ordentliche Darstellung ist, dass die LIMITEN nicht zu groß ist, sprich die Delta-Kordinaten ALLER vorhandenen Objekte. Egal ist, wo die Elemente liegen solange sie nicht zu weit auseinander liegen.

Beste Grüße

Re: Georeferenzierte Pläne...

tinno — Tue, 02 Oct 2018 14:26:18 GMT

"Ma_Scht" wrote:
...AC arbeitet m.E. mit LIMITEN (unten links nach oben rechts) für den Arbeitsbereich. Entscheidend für eine ordentliche Darstellung ist, dass die LIMITEN nicht zu groß ist, sprich die Delta-Kordinaten ALLER vorhandenen Objekte. Egal ist, wo die Elemente liegen solange sie nicht zu weit auseinander liegen.
Beste Grüße

...aber 600m ist doch keine Entfernung für ein CAD System (beim Sonnensystem 1:1 würde ich sagen, das ist GROSS)...und wie löse ich nun mein Problem - kann ja schlecht nur die Hälfte zeichnen und meinem Kunden sagen..." sorry ich arbeite aber im ArchiCAD...da geht sowas nicht..."

Re: Georeferenzierte Pläne...

achtbru — Tue, 02 Oct 2018 14:59:27 GMT

"Tinno" wrote:

Es ist eine Industrieanlage mit 600 x 300m und ich muss 1:1 die gleichen Koordinaten XYZ im AC haben, wie alle anderen Planer auch, da alles mit IFC zusammengespielt wird - also keine Option und m.E. auch nicht zielführend.

Genau dazu kannst du das Vermesserpunkt Objekt benutzen. Im IFC Übersetzer stellst du ein, dass dieses Objekt der IFC Ursprung ist beim exportieren. Du musst ihn nur relativ zum Archicad Ursprung richtig setzen.

Außerdem verstehe ich nicht, warum du ein Layout zum exportieren anlegen musst. Muss der Plankopf im DWG auch vorhanden sein? Du kannst doch einfach den "Ausschnitt sichern" wo das Gesamte Projekt + Ursprung drauf ist und diesen dann exportieren.

Re: Georeferenzierte Pläne...

tinno — Tue, 02 Oct 2018 15:11:52 GMT

"achtbru" wrote:
...Außerdem verstehe ich nicht, warum du ein Layout zum exportieren anlegen musst. Muss der Plankopf im DWG auch vorhanden sein? Du kannst doch einfach den "Ausschnitt sichern" wo das Gesamte Projekt + Ursprung drauf ist und diesen dann exportieren.

...weil es der Kunde so möchte! Die Pläne werden mit jeder Revisionsausgabe auch als dwg abgelegt (pdf und dwg sehen auf den ersten Blick identisch aus - ja mit Plankopf) und in einem Dokumentenmanagmentsystem an alle Beteiligte verteilt - also richtig schön mit Revisionswolken und der gleichen (in pdf und dwg) - sicher bekommt er auch das Modell als ganzes, wenn es fertig ist, aber da sind solche zwischenstände wie Aushub, Baustraßen, temp. Entwässerungssysteme, Kranstellflächen (für PTC35!) eben nicht drin - und danach verlangt halt die Kundengeführte Baustelle und ist vertraglich vereinbart...da nützt mir der Vermessungspunkt (dessen Funktion ich immer noch nicht recht begreife will) recht wenig.
Also schönen Feiertag!
Danke dennoch für die ersten Anregungen - ich sehe das wird noch lustig... 😕

Re: Georeferenzierte Pläne...

Markus Denzlinger — Tue, 02 Oct 2018 15:29:06 GMT

Am einfachsten/sichersten ist es, das Modell als Hotlink in eine zweite Datei zu verknüpfen und dort georeferenziert zu platzieren.

Gruß

Markus

Re: Georeferenzierte Pläne...

Anonymous — Wed, 03 Oct 2018 13:32:21 GMT

zu Problem 1: - wie bekomme ich das Masterlayout an den dann notwendigen Platz?

Da würde ich die Layoutfläche (separates Masterlayout) so groß machen, dass das ganze Projekt 1:1 Platz hat und dann die Zeichnungsränder und den Plankopf nur so groß zeichnen, dass das Projekt gerade umrandet wird. Laut deinem Bild ist dann links bzw. unter der Projektdarstellung eine große weisse Fläche. Die stört ja im DWG nicht weiter ausser dass das Projekt "etwas ausmittig" ist.

zu Problem 2: - wie bekomme ich nun eine pdf im Maßstab 1:50 raus - gibt es die Möglichkeit beim Publizieren zu skalieren?

Skalieren kann man über Ablage - Drucken - als pdf sichern. Beim Publisher finde ich leider nichts vergleichbares.

Allgemein:
Das Layout ist ein "Papierbereich". Die Schriftgrößen dürften problematisch werden.
• Wenn du ein 1:1 Layout auf 1:50 skalierst wirst du nichts mehr lesen können.
• Nach oben bleibt´s zumindest lesbar. (z.B. von 1:50 auf 1:1)
• Beim Skalieren bleibt der Plankopf in der Größe nicht konstant.

Lösungsvorschlag:
für PDF:
Ich würde einen eigenen Ausschnitt in dem Maßstab erstellen, in dem im Modell gearbeitet wird (1:50 ?) und den auf ein eigenes Layout legen. Das ist dann ein herkömmlicher Layout-Plan, der ohne Skalierung für die pdf-Publikation verwendet werden kann.
für DWG:
Denselben Ausschnitt würde ich in einem zweiten Layout verwenden, von 1:50 auf 1:1 skalieren und lagerichtig (0/0 ist links unten) mit dem geforderten Koordinatenbezug platzieren. Daraus kann die DWG Datei mit Koordinaten-Referenz generiert werden.

Noch eine Möglichkeit: Der Auftraggeber beginnt, mit Archicad zu arbeiten.

PS:
Wenn ich vom Vermesser einen Plan erhalte (DWG DXF), dann hat auch nur der Modellbereich die Geo-Koordinaten. Im Papierbereich mit mehreren platzierten Darstellungen kann ich nicht auf die echten Koordinaten zurückgreifen.
Und wie oft musste ich schon je nach Maßstab und mit mehr oder weniger Ärger/Aufwand die Nummern der Grundparzellen in der Größe anpassen (Lageplan 1:500, Übersichtsplan 1:100, Grundriss Einreichplan 1:100, Abstandsflächenplan 1:200).

Re: Georeferenzierte Pläne...

JensDD — Wed, 03 Oct 2018 15:16:22 GMT

Off topic: Ich finde es übrigens sowieso recht bescheiden, wieso das Masterlayout unten links fixiert ist. Bei jeder Formatänderung muss man seinen Plankopf durch die Gegend schieben...

Den Ankerpunkt kann man in den Einstellungen des MAsterlayouts auf rechts unten setzen.

Zu den anderen Problemen ... Meines Erachtens ist es widersinnig im Layout echte Koordinaten anzuzeigen. Ist das wirklich so gemeint? Ich kann dieses Verhalten auch nicht im AutoDesk-Viewer nachvollziehen, ein richtiges AutoCAD hab ich hier leider nicht. Im Viewer werden im Layout die Papiermaße als Koordinaten angezeigt.

Ich müsste da noch mal die tatsächlichen Anforderungen kennen, dann kann ich das noch mal mit unserer AutoCAD-Expertin durchsprechen.

mfg Jens Kühn

Re: Georeferenzierte Pläne...

Anonymous — Thu, 04 Oct 2018 06:51:07 GMT

Noch etwas funktioniert -zumindest in Archicad. Man kann auch im Layout genauso wie im Grundriss den Benutzerursprung beliebig platzieren. Der kann auch ausserhalb des "Papiers" liegen.

Im Layout mit der 1:1 Darstellung kann somit das Papierformat so groß wie nötig gewählt werden, damit das Projekt Platz hat. Anschliessend das Projekt beliebig platzieren und den Benutzerursprung entsprechend setzen. Wie das dann dann in AutoCAD ankommt weiss ich aber nicht.

Re: Georeferenzierte Pläne...

achtbru — Thu, 04 Oct 2018 10:50:38 GMT

Warum man das Layout in 1:1 machen soll ist mir immer noch schleierhaft. Man kann doch beim DWG export die Einheitenskalierung festlegen, oder funktioniert das nur für den import?

Re: Georeferenzierte Pläne...

tinno — Thu, 04 Oct 2018 11:34:24 GMT

"Markus Denzlinger" wrote:
Am einfachsten/sichersten ist es, das Modell als Hotlink in eine zweite Datei zu verknüpfen und dort georeferenziert zu platzieren.

Gruß

Markus

...nochmal...das Modell ist nicht das Problem, das liegt ja 1:1 georeferenziert an der richtigen Stelle!!! Ich brauche Pläne die im AutoCAD eben nicht 1:50 sind sondern 1:1 sind und dann noch an der richtigen Stelle liegen wenn ich mit dem Cursor auf eine Achse gehe...Ist das so unverständlich?

Re: Georeferenzierte Pläne...

tinno — Thu, 04 Oct 2018 11:36:42 GMT

"Jens Kuehn" wrote:
Off topic: Ich finde es übrigens sowieso recht bescheiden, wieso das Masterlayout unten links fixiert ist. Bei jeder Formatänderung muss man seinen Plankopf durch die Gegend schieben...

Den Ankerpunkt kann man in den Einstellungen des MAsterlayouts auf rechts unten setzen.
...

Das wirkt jedoch nichts wenn ich das Format ändere! Probieren Sie mal...!!! Der Ankerpunkt ist unwirksam in AC20 und davor...

Re: Georeferenzierte Pläne...

tinno — Thu, 04 Oct 2018 11:46:09 GMT

"Egon" wrote:
Noch etwas funktioniert -zumindest in Archicad. Man kann auch im Layout genauso wie im Grundriss den Benutzerursprung beliebig platzieren. Der kann auch ausserhalb des "Papiers" liegen.

Im Layout mit der 1:1 Darstellung kann somit das Papierformat so groß wie nötig gewählt werden, damit das Projekt Platz hat. Anschliessend das Projekt beliebig platzieren und den Benutzerursprung entsprechend setzen. Wie das dann dann in AutoCAD ankommt weiss ich aber nicht.

Das scheint erstmal ein Ansatz zu sein 😄 !!! Nun wird die Koordinate schon mal richtig in AC angezeigt!!!

(also unten links ist Benutzerursprung und die 1:1 Zeichnung ist auf den festen Planrahmen verschoben. wäre natürlich sinnvoller, wenn man den internen Ursprung nutzen könnte und dann den Planrahmen dahinter bringt (WIESO kann man das Masterlayout nicht schieben ❔ )

Super Idee - Benutzerursprung muss man halt für jeden Planinhalt neu ermittelt werden!!! - da ich ja das Masterlayout nicht bewegt bekomme!!! DANKE! nun noch AutoCAD test!!!...Ich melde mich...

Re: Georeferenzierte Pläne...

anarchitekt — Mon, 29 Oct 2018 10:03:46 GMT

Hallo Zussammen,

ein blöde Frage habe ich.

Wenn man das Model über die info Projekt georeferenzierte (Weltkoordinate) hat, und wenn man DWG (Layout und beschnitten Modell => Übersetzer 4.1) exportiert hat, sind die DWG im Modelbereich nicht laut die project Info georeferenziert?

Mit freundlichem Gruß

Re: Georeferenzierte Pläne...

tinno — Tue, 06 Nov 2018 08:47:30 GMT

"Anarchitekt" wrote:
Hallo Zussammen,
ein blöde Frage habe ich.
Wenn man das Model über die info Projekt georeferenzierte (Weltkoordinate) hat, und wenn man DWG (Layout und beschnitten Modell => Übersetzer 4.1) exportiert hat, sind die DWG im Modelbereich nicht laut die project Info georeferenziert?
Mit freundlichem Gruß

...muss ich mal testen...leider fehlt mir gerade etwas die Zeit dazu...Danke dennoch für deine Anregung...

Re: Georeferenzierte Pläne...

Andreas81ch — Tue, 16 Nov 2021 08:09:23 GMT

Guten Morgen zusammen,

Ich schreibe mal meine Erfahrung mit dem IFC-3D Modell Austausch, bzw. der Georefenzierung.

Das Problem allgemein von den CAD Programmen, nicht nur ArchiCAD, ist die 0-xy Lage auf deren Arbeitsblättern; Sprich alle Programme haben starke Performance und Darstellungsprobleme wenn ein Objekt an der richtigen Landeskoordinate und Meereshöhe positioniert ist.

Dafür gibt es ja im ArchiCAD den Vermessungspunkt, den ich jetzt verwendete habe, und gut funktioniert, so dass beim IFC-3D Modell Export das Objekt die richtigen Koordinaten und Position hat.

Das Problem was aufkommt, weiss nicht ob Ihr alle auch solche Erfahrungen gemacht habt, dass man viele unterschiedliche Fachplaner und Partner an einem Objekt hat.

>Für die Umgebungsplanung und den Baumeister musste ich das IFC mit dem Vermessungspunkt abschicken, so dass diese für Ihre Baumaschinen mit GPS etc. den Bau planen können.

>Für CAD-Fachplaner wie z.B. Heizung/Lüftung, Sanitär, etc. ist dieser IFC Export mit den richtigen Koordinaten eben wieder nicht sinnvoll, wegen CAD Problemen......

Mein Zwist ist jetzt, dass ich, wenn ich ein IFC für den Fachplaner machen will, ich immer die Ebene oder das Objekt vom Vermessungspunkt aus dem Plan löschen MUSS, so dass es handlicher ist für die Planung am Computer.

Ich dachte, dass ich den Vermessungspunkt mit einer nichtsichtbaren Ebene es ohne Probleme exportieren kann. Leider war dies nicht der Fall..... Trotz, dass der Vermessungspunkt nicht eingeblendet war, exportierte ArchiCAD das IFC mit den richtigen Koordinaten.

PS:
-Ich teste dann die IFC-Files mit Solibri Anywhere, so versichere ich mich, dass die Position und Lage so ist wie sie sein sollte.
-Komischerweise wenn ich mein eigenes IFC-File wieder im ArchiCAD aufmachen will, sind vor allen Türen plötzlich rechteckige Blöcke sichtbar...... die ich im Solibri nicht sehe.......
-.....und es ist schade, dass es kein 2D Vermessungspunkt gibt und nur für das 3D gilt....

Frage an alle;
-Habt ihr auch solche "Probleme"?
-Wie handhabt ihr dies?
-Was wäre eine einfache Lösung, um diesen Zwist zu lösen?

Gerne warte ich auf euer Feedback, Wissen, Erfahrungen!
Besten Dank im Voraus!

Re: Georeferenzierte Pläne...

achtbru — Tue, 16 Nov 2021 08:49:50 GMT

@Rheintaler81

Ob der Vermessungspunkt im IFC als Ursprung (0,0) interpretiert wird oder nicht ist eine Einstellung im IFC Übersetzer. Du müsstest den Punkt also nicht löschen sondern nur einen neuen IFC Übersetzer anlegen.

Re: Georeferenzierte Pläne...

Stefan L_ — Tue, 16 Nov 2021 09:24:28 GMT

Das gilt nach meinen (beschränkten) Erfahrungen aber nicht für die Drehung. Wenn "Norden nicht oben", der Vermessungspunkt also gedreht ist, wird das IFC-Modell immer gedreht. Oder?

--
Stefan