Thema "Betreff: Umbautool und Stiftsets" in Dokumentation

Umbautool und Stiftsets

thopas — Sun, 04 Feb 2024 20:24:48 GMT

Hallo Forum,

ist das richtig, wenn man das Umbauwerkzeug nutzen möchte, dass man sich dann frühzeitig für ein Stifteset, also DIN oder ArchiCAD entscheiden muß?

Die Abbruchstifte liegen beim DIN-Stifteset auf einer anderen Nummer als beim ArchiCAD-Stifteset. Es gibt aber nur genau eine Abbruch und genau eine Neubauüberschreibung.

Grüß aus Düsseldorf

Betreff: Umbautool und Stiftsets

kleiner Nick — Mon, 05 Feb 2024 07:11:26 GMT

Du kannst die die Stifte und Sets anlegen, wie du willst. Für den Umbaufilter kannst du dann auch wieder die Stifte-Zuordnung anpassen:

Es ist aber tatsächlich sinnvoll, einige Stiftzuordnungen der ArchiCAD-Vorlage zu behalten. Z.B. Nr. 11 und 12 (Umbaufilter), 19 (Hintergrundschraffur bei vielen Objekten voreingestellt), und noch so einige andere.

Betreff: Umbautool und Stiftsets

thopas — Mon, 05 Feb 2024 08:16:46 GMT

Ich hab mich schon gedacht, dass das Problem schwer zu sehen ist. Wenn man Zeichnungen mit einem der voreingestellten DIN Sets hat und einem der voreingestellten ArchiCAD Sets, hat man wohl Probleme das Umbautool zu nutzen.

Betreff: Umbautool und Stiftsets

kleiner Nick — Mon, 05 Feb 2024 09:29:55 GMT

Jetzt verstehe ich es wirklich nicht. Du kannst doch alles anpassen?

Du schreibst jetzt von Zeichnungen. Meinst du importierte DWGs oder was?

Betreff: Umbautool und Stiftsets

thopas — Mon, 05 Feb 2024 09:34:20 GMT

Anpassen hinterher ist immer schwierig, wenn z.B. schon viele Pläne erstellt sind. Planung ist ein Prozess und die Hauptaufgabe sind Änderungen. Das sollte die Software möglichst abbilden. Ich halte die Annahme, dass man ArchiCAD im Vorhinein für ein Projekt perfekt einstellt und dies dann wasserfallmäßig abläuft für sagen wir nicht alltagstauglich.

Die Voreinstellung sollte meines Erachtens möglichst keine höheren Funktionen aushebeln. Aber da auch die Möglichkeit besteht, dass ich mich geirrt oder die höhere Absicht dahinter nicht verstanden habe, ist das ganze eine Frage.

Betreff: Umbautool und Stiftsets

kleiner Nick — Mon, 05 Feb 2024 10:01:26 GMT

Also deine Ausgangsfrage war ja:

ist das richtig, wenn man das Umbauwerkzeug nutzen möchte, dass man sich dann frühzeitig für ein Stifteset, also DIN oder ArchiCAD entscheiden muß?

Das habe ich beantwortet. Jetzt kommst du mit neuen Anforderungen um die Ecke, und ich verstehe ehrlich gesagt immer noch nicht, was du genau willst oder was dein Problem verursacht. Liegt vielleicht an meinem heute Vormittag noch niedrigen Koffein-Pegel, who knows. Was hat es denn jetzt mit den Zeichnungen auf sich, die du neu ins Spiel gebracht hast?

Latürnich ist es sinnvoll, nicht ständig im laufenden Projekt irgendwelche Grundsätzlichkeiten zu ändern. Mal eben Stifte, Baustoffprioritäten oder Ebenen-Verschneidungszahlen ändern bringt immer Überlegungen und Kontrollen mit sich, wo sich das alles auswirken kann. Es ist ggfs. aufwändig, aber es ist möglich.

Ich halte ein ArchiCAD mit gut gepflegten Projektvorlagen übrigens schon für alltagstauglich, ich finde es hat andere Macken. Aber das nur so am Rande, das soll jetzt kein Pro-Contra-Austausch werden 😉

Edit: *bing* 2. Kaffee, ich habe dein Problem jetzt glaube ich verstanden.

Du hast - warum auch immer - im Layoutbuch Ausschnitte mit verschiedenen Stiftesets abgelegt? Und für beide soll derselbe Umbaufilter benutzt werden?

Dann kannst du dir für das 2. Stifteset ja eine eigene Grafische Überschreibung bauen. Du musst nicht die des Umbaufilter verwenden.

Betreff: Umbautool und Stiftsets

poeik — Mon, 05 Feb 2024 10:15:33 GMT

Kannst du vielleicht noch einmal von Anfang an erklären, was du genau erreichen willst? Eine Zeichnung reagiert meines Wissens überhaupt nicht auf den Umbaufilter, Graphische Überschreibung etc.. Sie hat in der Zeichnungseinstellung ein eigenes Stiftset hinterlegt, welches unabhängig von deiner aktuellen Ausschnitteinstellung ist.

Oder willst du die Zeichnungen zerlegen? Und wenn ja, welches Dateiformat haben die Zeichnungen?

Gruss, poeik

Betreff: Umbautool und Stiftsets

thopas — Mon, 05 Feb 2024 10:15:42 GMT

Eines der Merkmale, warum ich ArchiCAD schätze ist die Einsteigerfreundlichkeit. Ein Anfänger, der sich zurechtfinden muß, sollte möglichst reibungsfrei die voreingestellten Werkzeuge nutzen können.

Die Lösung die Du vorgeschlagen hast, ja kann man machen. Wenn aber ein Anfänger loslegt an den Einstellungen rumzuspielen geht das schnell schief, weil er die Konsequenzen noch nicht überblickt.

Betreff: Umbautool und Stiftsets

kleiner Nick — Mon, 05 Feb 2024 10:51:36 GMT

@thopas schrieb:

Eines der Merkmale, warum ich ArchiCAD schätze ist die Einsteigerfreundlichkeit. Ein Anfänger, der sich zurechtfinden muß, sollte möglichst reibungsfrei die voreingestellten Werkzeuge nutzen können.

Die Lösung die Du vorgeschlagen hast, ja kann man machen. Wenn aber ein Anfänger loslegt an den Einstellungen rumzuspielen geht das schnell schief, weil er die Konsequenzen noch nicht überblickt.

Und das ist der Punkt, an dem ich immer gerne widerspreche.

ArchiCAD ist, wie viele andere Programme auch, ein komplexes und mächtiges Werkzeug. Es soll natürlich den Leuten den Einstieg nicht unnötig schwer machen, z.B. durch ein umständliches UI, sinnlose Übersetzungen oder miese Bugs. Aber die Leute sollen sich auch mal hinsetzen und ihr Werkzeug kennenlernen. Es gibt Tutorials, Handbücher, Schulungen. Ein Anfänger kann in Word genauso viel verbasteln wie in Photoshop. Ohne eine gewisse Lernkurve geht es halt selten gut.

Dein Fall mit unterschiedlichen Stiftesets in gleichen Projekt ist auch nicht mehr als Einstiegslevel einzuordnen. Oder anders gesagt: Klar kannst du als Einsteiger alles mit Aufwand auf ein Stifteset anpassen und auf das Programm schimpfen. Oder du setzt dich mit dem Programm auseinander und findest elegantere Lösungen (was zugegebenermaßen nicht immer einfach ist, aber dafür gibt es ja den Support oder Anwenderforen). Und wir haben eine Lösung für deine ursprüngliche Frage gefunden.

Und ja: Ein Anfänger soll meiner Meinung nach an den Einstellungen rumspielen. Nicht unbedingt beim Multi-Millionen-Euro-Projekt mit Deadline übermorgen. Aber sonst gerne. Und gucken was passiert, und sich merken, was er gemacht hat. So lernt man das nämlich.

Betreff: Umbautool und Stiftsets

thopas — Mon, 05 Feb 2024 11:05:29 GMT

Ja, eine Grundsatzdiskussion.

Einfach mal nach Poeik's Wunsch zusammengefassen: Das man die Abbruch/Neubaufarbe in den voreingestellten Stiftesets auf verschiedene Nummern legt, ist kontraintuitiv und macht auch meines Erachtens keinen Sinn.

Mir ist was aufgefallen, was ich nicht verstehe und ich möchte es gerne verstehen.

Betreff: Umbautool und Stiftsets

kleiner Nick — Mon, 05 Feb 2024 11:32:16 GMT

Was willst du denn jetzt?

Du stellst eine Frage, ob man sich früh für ein Stifteset entscheiden muss (beantwortet: durchaus sinnvoll, aber es gibt Lösungen (sogar mehrere) wenn man es nicht macht), und jetzt bist du bei Sinnhaftigkeiten, Anfängern, die Konsequenzen nicht überblicken können, und unterschiedlichen Stiftesets mit unterschiedlichen Zuweisungen, die du plötzlich verstehen willst.

Da fällt mir nur noch ein:

Wieso hast du überhaupt verschiedene Stiftesets im Projekt und wieso passt du die nicht an?

Wieso stellst du deine Frage nicht gleich von Anfang an präzise?

Wieso beantwortest du Nachfragen nicht?

Geht es dir überhaupt um die Lösung der Ausgangsfrage?

Ich hab jetzt jedenfalls keine Lust mehr und bin raus.

Betreff: Umbautool und Stiftsets

thopas — Mon, 05 Feb 2024 12:30:46 GMT

Ist Dir vielleicht schon mal in den Sinn gekommen, dass die Frage weder an Dich gerichtet war, noch das Du sie hättest beantworten können?

Betreff: Umbautool und Stiftsets

kleiner Nick — Mon, 05 Feb 2024 12:40:37 GMT

@thopas schrieb:

Ist Dir vielleicht schon mal in den Sinn gekommen, dass die Frage weder an Dich gerichtet war, noch das Du sie hättest beantworten können?

Häh?

Zum einen hast du ins Forum gefragt und mir geantwortet, zum anderen habe ich deine Frage (die einzige, die du gestellt hast mit Fragezeichen und so) beantwortet und gelöst. Dein Satz ergibt überhaupt keinen Sinn.

Betreff: Umbautool und Stiftsets

archig — Mon, 05 Feb 2024 13:17:49 GMT

@thopas schrieb:

Ist Dir vielleicht schon mal in den Sinn gekommen, dass die Frage weder an Dich gerichtet war, noch das Du sie hättest beantworten können?

immer dran denken, dass das hier ein userforum ist.

Da nehmen sich Leute Zeit für Dich und Dein Anliegen; und versuchen auch, dein Anliegen nachzuvollziehen, und deine Frage zu beantworten! Genau das hat "kleiner Nick" auch getan.

btw: ich habe Deine Frage bzw deine Erwartung, nachdem die erste Frage beantwortet war, auch nicht verstanden. Den Umbaufilter verwende ich aber auch gar nicht, und hätte daher eh nichts beitragen können.

Betreff: Umbautool und Stiftsets

thopas — Mon, 05 Feb 2024 13:43:11 GMT

Die Frage ist weder beantwortet, noch wurde Sie überhaupt verstanden. Ich habe "den kleinen Nick" als anstößig gemeldet .

Deswegen stelle ich die Frage nochmal anders:

Warum bietet ArchiCAD zwei Stiftesets mit unterschiedlichen Stiftnummer für z.B. den Umbau an, wenn das offensichtlich im Umbautool zu Problemen führt?

Mir ist vollkommen klar, dass das wahrscheinlich kein User beantworten kann. Es ist aber etwas, was man als User wissen sollte. Deswegen User-Forum. Manchmal sind aber die Hintergründe überraschend einfach und sinnvoll.

Betreff: Umbautool und Stiftsets

snow — Mon, 05 Feb 2024 13:59:03 GMT

Hier scheint ja irgendwie etwas aneinander vorbeizugehen. Ich meine fast, deine Frage(n) sind noch nicht beantwortet.

Falls dem so ist, kannst du nochmals dazu Stellung nehmen, was du hier...

@thopas schrieb:

Ich hab mich schon gedacht, dass das Problem schwer zu sehen ist. Wenn man Zeichnungen mit einem der voreingestellten DIN Sets hat und einem der voreingestellten ArchiCAD Sets, hat man wohl Probleme das Umbautool zu nutzen.

mit 'Zeichnung' meinst? …

… und vielleicht auch, wie es dazu kommt, dass diese auf unterschiedlichen "Stift-Sets" basieren.

Und klar, Umbaufilter, bzw. die dahintersteckende GÜ funktionieren nur, wenn das Farb-Set dazu passt.

(Ich bin auch kein Fan davon, dass es in einem CAD-Programm überhaupt "Stifte" gibt… aber man irgendwie schon damit zurecht kommen 😉)

Betreff: Umbautool und Stiftsets

Stefan L_ — Mon, 05 Feb 2024 14:04:17 GMT

Warum 2 Stifte-Sets, warum so viele Ebenen, so viele andere Werkzeuge...

Das, was uns da geliefert wird, bietet uns weitgehende Freiheiten die Ergebnisse zu erzielen, die wir erzielen wollen/müssen.

Das man dabei u.a. nicht auf zwei bestimmte Stiftnummern für zwei bestimmte Einsatzzwecke festgenagelt ist, empfinde ich als Segen - wir haben die mitgelieferten Stift-Tabellen seit 1998 noch nie genutzt, weil die Übernahme unserer "Farb-Material-Kopplung" aus dem Vorgänger-CAD-System den Umstieg enorm erleichtert hat.

Und ja, dabei muss man wissen was man tut, oder es schmerzhaft lernen - Stift #19 lassen wir jetzt auch wieder weiß...

Auf Deine Frage bezogen:

Archicad bietet zwei Stiftsets (und die Option auf mehr), um uns kreative Möglichkeiten zu geben.

Leider bedeutet das auch, dass man, ohne die Zusammenhänge vom Anfang (Linie oder so) bis zum Ende (Ausdruck oder so) mit allen Zwischenstufen kapiert zu haben, AC ebensowenig nutzen kann wie jedes andere Programm.

Ach, und wenn hier jemand anstößig ist bin ich das 🙂

Betreff: Umbautool und Stiftsets

kleiner Nick — Mon, 05 Feb 2024 14:22:25 GMT

@thopas schrieb:

Ich habe "den kleinen Nick" als anstößig gemeldet .

Oh ja, das hast du fein gemacht. Toller Hecht, alle Achtung.

Betreff: Umbautool und Stiftsets

poeik — Mon, 05 Feb 2024 15:04:49 GMT

Wenn ich deine beiden Stiftsets anschaue, vermute ich stark, dass das Set 05 nicht von ArchiCAD vorgegeben ist, sondern aus einer importierten Zeichnung stammt (deshalb zuvor meine und kleiner Nicks Frage, ob es sich um DWG handelt) Diese Stiftsets dienen eigentlich dazu, Zeichnungen möglichst ähnlich daruzustellen, wie sie beim Ersteller in seinem Programm angezeigt werden.

Meines Wissens gibt die DIN nicht vor, welcher Stift welche Farbe und Stärke haben muss, sondern nur, wie Bauteile, Masse etc. dargestellt werden. Wie die unterschiedlichen Programme dies machen ist der DIN egal. Ich kenne Programme mit mehr als 1000 Stiften, andere haben für den selben Stift mehrere Stärken. Entsprechend gibt es keinen universellen Umbaustift für alle CAD-Programme.

Ich hoffe, nun ist wenigstens deine urprüngliche Frage geklärt.

Missverständnisse können überall vorkommen. Aber es liegt oft nicht am fehlenden Verständnis, sondern auch an der Formulierung des Problems. Wenn du weiterhin Rückfragen ignorierst und jeden meldest, dich darauf hinweist, dann wird dir hier bald niemand mehr antworten. Es beeindruckt hier niemanden, wenn du altverdiente Mitglieder wie den kleinen Nick meldest.

Gruss, poeik

Betreff: Umbautool und Stiftsets

thopas — Mon, 05 Feb 2024 15:32:56 GMT

Deutsche ArchiCAD 27 Standardvorlage.

Hab gerade festgestellt, dass der Wechsel des Stiftsets die ganze Zeichnung durcheinanderwürfelt. Naja, das Thema ist eh getrollt.