Thema "Betreff: Flächen" in Dokumentation

Darstellung von Wohnflächen abzüglich Schrägen?

Abdel1 — Tue, 21 Oct 2025 07:09:20 GMT

Hallo,

wie kriege ich die Wohnflächen in Archicad mit Abzug von SCchrägen dargestellt nach DIN 277 und WoFlV ?

habe alles richtig eingegeben, aber trotzdem wird die Fläche nicht abgezogen.

[Titel geändert durch Moderator. Ursprünglicher Titel "Flächen"]

Betreff: Flächen

Frank Schlenke — Wed, 08 Oct 2025 11:54:37 GMT

Manchmal musst du das Raumobjekt nochmal aktualisieren, damit Abzüge eingerechnet werden unter: Planung > Räume aktualisieren...
Räume werden auch aktualisiert, wenn die Geometrie im Grundriss verändert wird.

Betreff: Flächen

Jochen Suehlo — Wed, 08 Oct 2025 12:39:14 GMT

Das wichtigste ist, dass die Räume mit dem Dach beschnitten werden. (z.B. über Solid Element Befehle).
Danach das Raumobjekt aktualisieren.

Betreff: Flächen

snow — Thu, 09 Oct 2025 15:58:10 GMT

Du kannst in 3D ja schauen, ob der Raum abgeschrägt ist...

Was anderes:
Die DIN 277 kennt ja keine Abzüge für niedrige Raumbereiche.

Leider lassen sich die Räume in Archicad nicht nach unterschiedlichen Kriterien diesbezüglich auswerten.

Wenn man beides immer wieder braucht, ist eine Möglichkeit, das Projekt in einer anderen Archicad-Instanz als Hotlink zu verwenden... und dort die Auswertungskriterien entsprechend anders einzustellen.

Betreff: Flächen

Stefan L_ — Fri, 10 Oct 2025 07:49:33 GMT

@snow schrieb:

... Projekt in einer anderen Archicad-Instanz als Hotlink... dort die Auswertungskriterien entsprechend anders einzustellen.

Meinst Du die Projektpräferenzen?

Verschiedene Auswertungen kann ich doch auch im Projekt selbst anlegen...

Edit: Die hier:

Betreff: Flächen

runxel — Fri, 10 Oct 2025 10:00:54 GMT

Das Problem ist ja eher, dass das eine Projektpräferenz ist.

Nun ist das aber vollkommen blöde, weil das eben genau keine globale Voreinstellung fürs Projekt sein sollte, sondern Ausschnittbezogen! (so denke ich)

Vielleicht haben/hat aber auch nur D(ACH) diese Probleme und es ist überall sonst gar kein Thema.

Wir brauchen jedoch für jedes Projekt mindestens zwei (DIN 277; WoFl) verschiedene Auswertungen, die eigentlich aus dem selben Raum kommen könnten, plus die Sachen (BGF usw.), die Extra-Räume/-Zonen benötigen (weil die KGF mit drin sein muss).

Und dann kommen noch die Anforderungen der Stakeholder mit rein (gif und Konsorten).

Nicht zu vergessen auch die abgeleiteten Größen, wie Stell- und Kinderspielplätze.

Betreff: Flächen

bmatt — Fri, 10 Oct 2025 18:22:48 GMT

Entschuldigt bitte, wenn ich mich hier zum recht allgemein gehaltenen Thread „Flächen“ einklinke mit einer Bitte: Könnte mal jemand nachstellen, wenn unter Einhaltung der Modellierungsrichtlinien = BRI Morph auf Unterkante Geschoss testweise der BRI nach Geschosshöhen modelliert wird, der über dem eigentlichen Geschoss liegende Luftraum zum Volumen, aber nicht zur BGF gehört und mittels Einstellung „nur Volumen, keine BGF“ dazumodelliert wird, ob da dennoch in der Auswertung/Schedule eine BGF ausgegeben wird? Bei mir ist das eben so und ich könnte mal wieder auf der Sau raus, weil dem AG einfach keine Liste so herausgegeben werden kann. Ob ich das zusätzlich erforderliche (Teil-)Volumen mittels Modellierung am Morph des eigentlichen Geschosses dazu packe oder gesondert mit UK= nächstes Geschoss modelliere ist völlig latte. Es kommt nur **beep** raus.

Betreff: Flächen

Lukas Oelmueller — Fri, 10 Oct 2025 18:51:13 GMT

Ich kriege das bis auf wenige Ausnahmen hin; DIN 277 und WoFl mit nur einem Raumset, BRI und BGF mit geschossweise modellierten Morphs inklusive der nur einfach gemessenen Lufträume etc.

sogar für KGF und GIF habe ich Lösungen mit Zusatz-Klassifizierungen und berechneten Eigenschaften.
Soll ich das mal in einem Video teilen?

Betreff: Flächen

bmatt — Sat, 11 Oct 2025 01:55:42 GMT

Lukas, das wäre ein feiner Zug von dir und v.a. Ein Thema, an dem vermutlich nicht nur ich mit eher suboptimalen Ergebnissen kämpfe. Vorab herzlichen Dank!

Betreff: Flächen

Stefan L_ — Mon, 13 Oct 2025 08:46:29 GMT

@Lukas Oelmueller schrieb:

Ich kriege... GIF...

Mit halb angerechneten Treppenpodesten und so'm Schnickschnack? 😯

Betreff: Flächen

Lukas Oelmueller — Mon, 13 Oct 2025 09:17:14 GMT

ich weiß nicht, ob ich jeglichen Schnickschnack hier berücksichtige, kann mir aber nicht vorstellen, dass irgendetwas nicht klappt.

Hier in aller Kürze (30minuten euren Lebens)

Betreff: Flächen

Lukas Oelmueller — Mon, 13 Oct 2025 09:54:58 GMT

🙂

Betreff: Flächen

bmatt — Mon, 13 Oct 2025 20:35:59 GMT

Sehr cool, Lukas.

Ich könnte deiner therapeutischen Stimme den ganzen Tag zuhören und deinen findigen Ansätzen lauschen. Nur löst das bislang nicht mein Problem:

- Morphs für BRI und BGF erstellt, je beginnend auf Unterkante Geschosshöhe (=OK FFB, zumindest nach DIN277 fürs UG schon mal falsch, aber das ist noch nicht dramatisch)

- sobald die OK Morph einen Millimeter über OK Geschoss geht, zerhaut‘s die BGF

- packe ich ein eigenes „Geschoss“ als weiteres Morph dazu, mit Einstellung, es möge mir sein Volumen verraten aber zur Fläche schweigen, wird das ignoriert und in der Liste die Grundfläche mitausgegeben.

Kann mit Archicad BRI und BGF überhaupt korrekt ausgegeben werden- aus den selben Morphs in einer gemeinsamen Liste? (jetzt nicht vom geometrischen Ansatz DIN277, sondern minimal vom Grundsatz, dass Flächen auch nicht ausgegeben werden, wenn nur Volumen ausgewählt ist und da nicht ein krudes Zeug herauskommt, dass‘ dem Teufel graust?)

Wenn ich wieder morgen Abend im Büro bin, mach ich mal paar Screenshots von den paar Voumina,

Betreff: Flächen

Lukas Oelmueller — Tue, 14 Oct 2025 07:33:45 GMT

Ich nutze nicht die voreingestellten Berechnungsmethoden der Archicad Vorlage, da diese tatsächlich, wie du beschreibst, Fehler verursachen.
@Fritz Schupferling @Bence Zobor Bitte schaut euch das an!

Meine Lösung für BRI und BGF:

Ich lege zwei Baustoffe BGI/F R und BGI/F S mit sehr niedriger Prio an
Ich modelliere Geschossweise mit Ausstülpungen (Lufträume, Bodenplatte etc.
Ich gehe über die Elementauswertung mit folgendem Schema

Nur so bekomme ich die Normgerechte Auswertung! Alles andere ist leider Falsch. Tut mir Leid GS 😞

Betreff: Flächen

Fritz Schupferling — Tue, 14 Oct 2025 08:28:31 GMT

Hallo @Lukas Oelmueller,

Danke für den Hinweis.

Wir würden uns gerne mal dazu mit dir austauschen.

Wir melden uns bei Dir, wenn das für Dich ok ist.

Viele Grüße!

Betreff: Flächen

Lukas Oelmueller — Tue, 14 Oct 2025 10:13:26 GMT

@Fritz Schupferling
Gern. Ihr abt ja meinen Kontakt

Betreff: Flächen

Frank Beister — Wed, 15 Oct 2025 09:48:43 GMT

Tolles Video Lukas. Coole Ideen für workarounds, aber eben workarounds.

Spätestens, wenn ich graphisch die DIN277-Fläche nachweisen will, ist da die Fläche in der HK-Nische sichtbar. Eine differenzierte Darstellung der GIF-Flächen ist auch nur sehr mühselig möglich. Putzschalen vor Wände zeichnen ist auch eher was für den Praktikanten. Am Raumwerkzeug fehlt es an allen Ecken und Enden. Da hatte GS Besserung versprochen. Ich habe davon noch nix gesehen. Trotzdem beeindruckend, was geht, wenn man (du) sich kreativ mit den Möglichkeiten beschäftigt.

Betreff: Flächen

snow — Wed, 15 Oct 2025 10:05:10 GMT

Hallo Lukas,

danke, dass du das hier (nochmals) auf den Tisch bringst!

Ich hab da vor einiger Zeit auch viel probiert und in die große weite Welt geschrieben…

Damals war mir, glaube ich folgendes nicht so ganz klar:

Die 'gemessene Fläche' ist immer die Fläche einschließlich der Nischengrundflächen, die gemäß Kriterien berücksichtigt werden.

UND:
Da 'Heizkörpernische oben' ein Wert des Raums ist, werden tatsächlich nur die Nischenflächen abgezogen, die zuvor mitgemessen wurden.😀

Die anderen Dinge kommen im Alltag ja nicht so oft vor, dennoch muss man sie vielleicht erwähnen... wenn man so Schnickschnack hat, dann die Frage, was man damit macht…

Abzug von Stützen (und weiterem) für WoFl gemäß Kriterien (zB.. < 0,1 m²) – nach DIN 277 aber immer
Addition von Nischenflächen (etc.) für DIN 277-Flächen dann doch, wenn > 1 m²

Das ist das, was mir momentan dazu ein- bzw. auffällt.

Wenn es so Besonderheiten nicht gibt, im Projekt, geht das schon so, wie von dir hier gezeigt… automatisch, fehlerfrei.

Vielleicht legt man sich 'ne Eigenschaft, namens 'Korrektur' an, mit der man dann sozusagen auf so Besonderheiten eingehen kann… so lang es nicht automatisch geht (ist dann halt ein bisschen Anti-BIM…)

Teilweises anrechnen von Raumflächen geht auch über Eigenschaften... es gab (gibt?) gar keinen Parameter für die 'berechnete' Fläche.

UND NOCH WAS (an Graphisoft DACH gerichtet)

Könnte man nicht mal diese absonderlichen 😉, teilweise aus der Zeit gefallenen. teilweise grundsätzlich falschen Bezeichnungen in Zusammenhang mit Raumflächen, ändern?
Mit dem Raumetiketten kann man viel machen, aber die Formatierungsmöglichkeiten sind doch recht begrenzt... in den Büros will man den Raumstempel haben, wie gehabt… klar, da kann man auch Eigenschaftswerte hinzufügen… ist aber doch noch etwas holprig, aktuell.

Betreff: Flächen

snow — Wed, 15 Oct 2025 10:21:07 GMT

Wie im Bild von Lukas zu sehen...
Für die BGF die stinknormale Fläche (des Morphs)... nicht die pro Geschoss.

'Fläche pro Geschoss' erscheint zunächst reizvoll, weil man nur einen Körper pro Gebäude bräuchte.

Pro Geschoss bedeutet hier aber, streng nach den definierten Geschosshöhen – nicht nach Zuordnung zum Geschoss. Das ist das größte Problem dabei. (Hab's schon lang nicht mehr probiert... meine aber, dass es so auch Mehrfach-Flächen geben kann…) (Bei Bauwerken auf unterschiedlichem Niveau im selben Projekt geht das ganze sowieso gar nicht…)
Wenn alles andere gehen würde... allein bei vorgehängten Balkonen gibt es hier Probleme (deren Konstruktion befindet sich ja meistens unterhalb FB)

Etwas einfallen lassen muss man sich, mit der Auswertung nach (größter Grund-) Fläche des Morphs. wenn dieser oben größer ist als unten (z.B. bei darüberliegenden auskragenden Geschossen, oder wenns schräg nach außen geht.

Betreff: Darstellung von Wohnflächen abzüglich Schrägen?

bmatt — Sat, 25 Oct 2025 05:04:57 GMT

Was sagt denn nun Graphisoft? Kommt zeitnah Abhilfe? Werden die Modellierungsrichtlinien geändert? Wird es out-of-the-box funktionieren?

wird es (endlich) grafisch und alphanumerisch/ rechnerisch belegbare Darstellungen dazu geben?

Der einzige funktionierende Weg, richtige BGF und BRI zu erhalten, ist der von Lukas O beschriebene Weg. Vor allem bei Umbau, wenn sich auch zudem (Teil-)Geschosshöhen ändern, scheitert der falsche Ansatz von GS brachial.

Kann nicht verstehen, dass der Rest bei einem m.E.derartig großen Bock nur schulterzuckend dasteht. Oder ist das, weil es bislang noch nie funktioniert hat oder (mal wieder) nur D betrifft?