Thema "Straßenabwicklung" in Dokumentation

Straßenabwicklung

bmatt — Wed, 19 Nov 2025 16:26:45 GMT

Servus Forum,

wie macht Ihr eine Straßenabwicklung, bzw. einen Schnitt entlang einer Kurve (gekrümmte Linie)?
Der folgende Fall soll gelöst werden und ich glaube nicht daran, hier gefühlt 6 Ansichten aneinander setzen zu müssen, weil ich gerade (Schnitt)Linien-Segmente aufreihen muss, um die Kurve nachzubilden. Wie ist das wenn durch die Mittelachse einer Rampe geschnitten werden muss >> Programmwechsel?

Gibt es da hoffentlich eine smarte Lösung in Archicad, die ich momentan nur nicht sehe?

Betreff: Straßenabwicklung

Nurbs — Thu, 20 Nov 2025 08:36:03 GMT

Servus,

Für eine gebogene Schnittdarstellung fällt mir im Archicad nur der Trick mit dem Markierungsrahmen ein. Die Anleitung findest Du hier:

https://community.graphisoft.com/t5/Visualisierung/Gerundeter-3D-Schnitt/ta-p/392232

Was das Thema Abwicklung angeht...da ist Archicad raus. Rhino kann das bewerkstelligen. Bei einachsiger Krümmung genau. Bei zweiachsiger Krümmung wird es kompliziert.

Betreff: Straßenabwicklung

Frank Beister — Thu, 20 Nov 2025 09:48:23 GMT

Für AC sind Schnitte/Ansichten letztlich gleich. Entlang der Schnittlinie wird geschnitten, in eine Richtung "geschaut" und parallel projiziert, was da bis zum Sichtende erscheint. Bei geknickten oder gebogenen Schnittlinien ist AC deswegen raus, weil an den Übergängen der Schnittlinie nicht klar ist, was gezeigt werden soll. Bei stumpfem Winkel wird etwas ausgeblendet, bei spitzem überlappen sich die Ansichtsbereiche. Lediglich bei Schnitten mit einer Schnitttiefe von 0, tauchte das Problem nicht auf.

Ja, das geht nur durch Stückeln von Teilansichten, aber auch nur so kannst du steuern, was du darstellen willst.

Wie ist das in Rhino gelöst?

Betreff: Straßenabwicklung

Nurbs — Thu, 20 Nov 2025 10:47:25 GMT

Da hast Du vollkommen recht. Ich beschränke mich hier auch nur auf die Darstellung im 3D Fenster sowie daraus generierte 3D Dokumente.

Um auf das Beispiel Straßenprofil zurück zu kommen. Um das Schnittprofil im 2D mit seinen „wahren Längen“ darstellen zu können, kann ich im Rhino mir die Schnittoberfläche isolieren und in eine Ebene abwickeln .

Wenn allerdings Abwicklungen von Bauteilen für ein Projekt gewünscht sind wie z,B.gebogeneTreppenwangen aus Stahl oder Kantteile, dann benötigt man eh eine Software, welche die physikalischen Eigenschaften des Werkstoffs wie die Stahlsorte oder Blechstärke (Stichwort „neutrale Faser“) berücksichtigt. So etwas sollte man dann den Fachleuten überlassen und nur das gewünschte Ergebnis dokumentieren.

Betreff: Straßenabwicklung

Hmooslechner — Thu, 20 Nov 2025 20:34:38 GMT

Habe ich schon vor Jahren gelöst:

https://www.youtube.com/watch?v=q406NZx0D9I

Das Teil liefert auch eine Abwicklung, einen "Längenschnitt" (wenn. man es einschaltet)
Bei diesen Vids habe ich fast immer einen Dropbox-Link drin mit einer EdU Datei, wo man sich die Elemente dann extern raussspeichern kann, damit man sie in der kommerziellen Version nutzen kann. https://www.dropbox.com/scl/fi/iswhlvrw44cevf4zbqzlq/Strassen.pln?rlkey=9wuz2a1t1xfen9er3oye2uwgk&e=1&dl=0

Betreff: Straßenabwicklung

Frank Beister — Fri, 21 Nov 2025 07:22:14 GMT

Das ist aber keine Lösung für die Frage. Du bekommst damit keine Straßenansicht, sondern nur einen Schnitt durch die Straße selbst.

Betreff: Straßenabwicklung

Hmooslechner — Fri, 21 Nov 2025 11:49:39 GMT

Frank - Doch -es kann genau das - eine Längenabwicklung des Straßenverlaufes als Schnitt-Ansicht sogar mit Bemaßungen. Diese Art der Darstellung ist im straß0enbau oder Kanalbau nichts ungewöhnliches - oft sogar mit überhöhten Maßstäben, um "Papier zu sparen" (zB. M 1: 500/100 - also X-Richtung M 1:500, Y-Richtung M 1:100)

Die Ansichtsdarstellung der Umgebung der Straße ist damit natürlich nicht möglich und für eine technische Darstellung auch irrelevant.

Die Umgebung muss man wohl segmentweise selber "dazubasteln"

Betreff: Straßenabwicklung

bmatt — Fri, 21 Nov 2025 17:03:40 GMT

Herzlichen Danke euch allen, für die bisherige „Anteilnahme“ am Thema.

@Hmooslechner für den coolen Ansatz der Straßen- auch hier wiederholtes Lob für deine unzähligen Tools und Ansätze.

Einerseits ist es wie @Frank Beister sagt, ansich nicht die Antwort auf meine Frage, da es mir (und vielleicht allen anderen die das Thema Abwicklung der Straßansichten zu bearbeiten haben) tatsächlich um die Ansichten der Gebäude projiziert entlang einer beliebigen Kurve geht. Das Straßenprofil von Heimo ist sicher ein löblicher Ansatz, aber löst eher die (Teil-) Frage nach dem Schnitt durch eine Fahrbahnrampe.

Ich kann definitiv keinen Ansatz finden, in Archicad die Schnittlinie als Spline zu setzen und daraus die tatsächliche 2D-Schniit-Ansicht (Frank sagt das ja sehr richtig, dass Schnitt und Ansicht technisch im Grunde gleich angesetzt sind) projizieren zu lassen.

War in einem CAD-Tool der Nemetschek AG lange bestimmten Lizenzen exklusiv gegönnt. Aber selbst da hatte man (müsste forschen) um 2019 herum ein Einsehen, dass diese Funktion allen zur Verfügung gestellt werden muss. Und die heißt auch heute noch sinngebend „Schnitt entlang beliebiger Kurve“.

Mei, Archicad, was soll ich sagen? Es ist wie so oft. Du machst echt vieles sehr angenehm und gut, um all das dann kurz darauf mit dem Ar…h wieder einzureißen. So ist es immer wieder, wieder und wieder.

Thread kann geschlossen werden. Hier ist mit Bordmitteln (mal wieder) nichts zu machen.

Dann muss das eben wer anders lösen. Ich geb dem Auftraggeber Bescheid, unsere High-End BIM-Lösung kann keine Straßenabwicklung. Vielleicht kann’s der Vermesser kurz darstellen. Oder ich geb´s nach Allplan rüber. 👋🏽

Betreff: Straßenabwicklung

Hmooslechner — Sat, 22 Nov 2025 05:17:08 GMT

Das Thema ist aber grundsätzlich viel zu interessant, als daß man es schließen sollte.

Geometrisch ist so eine "Ansicht" von Gebäuden in verschiedenen Abständen entlang eines gekrümmten Polygones aber gar nicht so einfach umzusetzen und ich bezweifle, daß es andere Tools richtig hinbekommen.

Warum: Weil es massive X-Verzerrungen geben müsste. Wenn die Kurve nach aussen gekrümmt ist, muss der Sehstrahl ja auch nach aussen hin größer werden und Gebäude damit schmäler dargestellt werden, wenn man die Schnittkurve gradezieht und umgekehrt bei nach innen gekrümmten Kurven. Ich kenn das nicht - hat das tatsächlich schon jemand gelöst?

Mich würden da brennend Beispiel-Darstellungen interessieren - Grundriss und Ansicht zum Vergleichen.

Ein Lösungsansatz mit Archicad wäre wohl analog zu den "Innensichten" möglich, wenn ich einfach einen sehr großen Raumstempel definiere, wo ein Teil eben entlang des Polygones entlangführt.. - leider "sehen" die Innenansichten nur bis zur Raumgrenze.

Betreff: Straßenabwicklung

Frank Beister — Mon, 24 Nov 2025 08:15:43 GMT

Das war genau das, was ich zuvor beschrieben habe. Das gibt eine Darstellung, aber keine maßstäbliche, die evt. fürchterlich verfälscht aussieht. Also wem nützt sowas? Und kann man das automatisiert so erstellen, dass ein Mehrwert durch die Darstellung erzeugt wird?
Wenn ich einen Moment Zeit habe, schaue ich mir das mal in Allplan an, wenn es das denn tatsächlich kann. Oder hast du da einen Link Bernd?

Betreff: Straßenabwicklung

Bernhard Binder — Mon, 24 Nov 2025 13:55:48 GMT

@Hmooslechner schrieb:

...- leider "sehen" die Innenansichten nur bis zur Raumgrenze.

Das ist nicht ganz korrekt und man braucht auch keinen Raum für eine Innenansicht.

Also ich höre zum ersten mal von einer Straßenabwicklung (ist wohl in Österreich nie gefordert), kann mir aber nicht vorstellen, dass man etwas anderes möchte als die Normalprojektion auf die Gebäudefront der Nachbarbebauung. Das wären dann im obigen Beispiel 4 Ansichten. Ich kann aber auch ganz daneben liegen mit meiner Annahme.

Betreff: Straßenabwicklung

BenjaminSchober — Mon, 24 Nov 2025 14:08:52 GMT

Ich kenne die Thematil ausschließlich aus dem Städtebau zum Bewerten einer möglichen Einfügung in den Bestandskontext. Aber das würde ich über das Zusammenstückeln der jeweils parallel erzeugten Ansichten machen. Denn zur Bewertung muss der Gebäudeabstand der Realität entsprechen. Mir fehlt die Idee, wie die Straßenansicht generiert werden sollte, außer ich sage ich exakt, wo die Schnitt- und wo die Projektionslinie ist.

Betreff: Straßenabwicklung

bmatt — Wed, 26 Nov 2025 03:46:43 GMT

Hallo Frank,

auf die Schnelle ein Video von Jörg G dazu

Schnitt entlang beliebiger Kurve

Sobald ich bissl Zeit habe, teste ich, ob eine Schnitttiefe bestimmt werden kann oder ob grundsätzlich mit Schnitttiefe „0“ gerechnet wird.

Vermutlich habe ich Unrecht getan und der Schnitt wird ausschließlich mit Null-Tiefe aufgrund der Verzerrung geführt. Aber- wenn ich auch nicht die abgewickelte Ansicht der hinter der Schnittlinie in Blickrichtung liegenden Elemente bekäme, für viele Fälle eine sinnvolle Funktion, wenn es um wahre Längen geht. Meld mich, wenn ich nen kurzen Dummy gebaut habe (muss mich in Allplan erst wieder bissl reinfuchsen).

Betreff: Straßenabwicklung

bmatt — Wed, 26 Nov 2025 03:53:30 GMT

Es geht tatsächlich um einen 34er BauGB aber beim Einfügen sind eher die Höhenverhältnisse das Thema als die Abstände, die aus der Draufsicht/ Lageplan genommen werden. Ich häng mich im Verlauf des heutigen Tages an den Geometer, wie die das handeln- und lt Auftrag auch sein Job wäre, die Abwicklung zu liefern.

Betreff: Straßenabwicklung

bmatt — Wed, 26 Nov 2025 05:16:12 GMT

Guten Tag zusammen,

Mea culpa. Ich habe mich geirrt. Der Schnitt entlang beliebiger Kurve liefert aus den hier von anderen bereits erläuterten Gründen tatsächlich die Schnitttiefe "Null". Hatte das aus dem letzen Allplan-Projekt falsch im Hinterköpfchen. Hie wurde die Funtkion zur Planung/ Umverlegung einer Rampe verwendet, ohne die Ansicht der hinter der Schnittebene liegenden Elemente berücksichtigen zu können.

Die Funktion fehlt in AC aber dennoch in Gänze. Weil wohl zu ingenieurlastig, aber wahrtscheinlich demnach bisher auch nie vermisst worden in Archicad. Nun denn, ich mach mich noch an den Vermesser sobald es Tag wird und dann komme ich schon irgendwie zur abgewickelten Ansicht.

Technisch wird es wohl hier in AC auf die unschöne Frickelei rauslaufen, verschiedene Ansichts-Streckenabschnitte zusamenzusetzen von Knickpunkt zu Knickpunkt.

Beim Schwester-Produkt hat sich die CDS wieder ins Zeug gelegtm, wie ich sehe. Hier wird genau das Thema der Entzerrung behandelt- beispielsweise im hier verlinkten Video ab Minute 09:40 von Thierry in der Grundrissdarstellung vorgestellt. Kann also gehen.

Betreff: Straßenabwicklung

Frank Beister — Wed, 26 Nov 2025 08:00:03 GMT

So hatte ich das inzwischen auch rausbekommen. 😉

Aber das Video und das CDS-Tool ist cool.

Betreff: Straßenabwicklung

bmatt — Wed, 26 Nov 2025 08:46:44 GMT

... die CDS bzw. deren Tools waren die vergangenen 10 Jahre auch die einzig sinnvolle Entwicklung in Allplan. Duech die vielen Tools, die seither entwickelzt wurden bin ich auch so lange dabei geblieben, ansonsten hätte ich vermutlich schon eher gewechselt. Ein Hauptgrund war aber dann weniger der Funktionsmangel im Standard Architektur-Allplan, sondern die unverschämte Kommunikation der neuen Lizenzmodelle einhergehend mit brachialen Preiserehöhungen- und (nicht nur bei mir) natürlich zusätzlich verschärft durch die Anzahl an AddOn-Paketen, die sich im Laufe der Zeit angehäuft hatten.

Am Ende war es, als würde ich mit einem Flugzeugträger auf dem Dorfteich schippern. Dennoch vermisse ich enige der Funktionen (und grüße den/ die Mitlesenden der CDS 😉).

Betreff: Straßenabwicklung

runxel — Sun, 28 Dec 2025 18:19:23 GMT

Sehr cooles Video. Ehrlicherweise kann man sich, wenn man das braucht, das in Grasshopper auch relativ einfach schnell selbst zusammenstöpseln.

Warum das funktioniert, liegt aber auch daran, dass die gezeigte Abwicklung sehr "weich" ist, will heißen, es gibt keine scharfen Ecken, sondern der Straßenzug (oder Eisenbahnstrecke) ist immer ausgerundet. Das macht es weeeesentlich einfacher – bei Ecken hätte man immer Selbstüberschneidungen im Centerlineoffset, die man programmatisch wenn überhaupt nur mit extrem viel Aufwand entschärfen könnte. (Ob da überhaupt ein sinniges Ergebnis entstehen würde, steht noch auf einem ganz anderen Blatt...)