Thema "Betreff: 2D Überarbeitung von 3D Schnitten" in Dokumentation

2D Überarbeitung von 3D Schnitten

WI_Miguel — Wed, 26 Nov 2025 14:38:46 GMT

Hallo zusammen,

ich hätte noch eine grundlegende Frage, da ich unsere aktuelle Arbeitsweise als eher suboptimal empfinde und im Laufe meiner Recherche unterschiedliche Meinungen dazu gefunden habe.

Unsere Schnitte (vom Modell automatisch aufgebaut) müssen immer nachbearbeitet werden. Ergänzungen sind dabei kein Problem, jedoch werden oft Bereiche umgezeichnet oder einzelne Linien gelöscht. Diese Anpassungen direkt im 3D-Modell zu lösen, wäre zu aufwendig.

Daher stellt sich für mich die Frage: Was ist der beste Workflow, um automatisch erstellte Schnitte weiterzubearbeiten?
Ich kenne bisher folgende Ansätze:

Schnitt verknüpft lassen (automatischer Neuaufbau) und alle Korrekturen als 2D-Elemente im Schnitt ergänzen, ggf. mit Schraffuren als Abdeckung.
Schnitt auf „2D-Zeichnung“ umstellen, 2D-Elemente kopieren/verschieben und anschließend frei bearbeiten. Bei Modelländerungen wird wieder auf „automatisch wieder aufbauen“ gestellt und danach erneut in eine 2D-Zeichnung umgewandelt.
Aus dem verknüpften Schnitt ein Arbeitsblatt (oder Detail?) erzeugen, das dann unabhängig als 2D-Zeichnung bearbeitet werden kann; bei Bedarf kann der Schnitt erneut aktualisiert und überführt werden.

Zur Einordnung meiner bisherigen Erfahrungen:

Die erste Methode wurde mir schon empfohlen, erfordert jedoch meist sowohl umfangreiche Modellvorbereitung als auch aufwendige Nachbearbeitung.
Die zweite Methode ist diejenige, die ich aktuell nutze. Allerdings verlieren die Linien nach der Umwandlung oft ihre grafischen Überschreibungen, was zusätzlichen Aufwand verursacht.
Die dritte Methode habe ich heute in einem älteren Beitrag entdeckt; möglicherweise ist sie inzwischen nicht mehr zeitgemäß.

Wie geht ihr aktuell vor bzw. welcher Workflow hat sich heute als zuverlässig und effizient erwiesen?

Vielen Dank im Voraus!

Betreff: 2D Überarbeitung von 3D Schnitten

JensDD — Wed, 26 Nov 2025 16:38:20 GMT

Guten Abend,

ich würde die 4. Methode empfehlen:

- erstelle einen unabhängigen Schnitt mit gleichen Namen und dem Zusatz "2D"

- markiere im abhängigen Schnitt alles, füge es im 2D-Schnitt ein

- nun im 2D-Schnitt anpassen

bei Bedarf:

- Teile aus dem 3D-Schnitt wieder in den 2D kopieren

oder

- 3D-Schnitt als Transparentpause dahinter legen um Unterschiede zu sehen und zu bearbeiten 8erfordert einmaliges verschieben der T-Pause).

vg, jens

Betreff: 2D Überarbeitung von 3D Schnitten

torben_wadlinger — Wed, 26 Nov 2025 18:39:22 GMT

Ernsthaft? Der Graphisoft-Partner empfiehlt dem Kunden, der eine teure BIM-Lösung einsetzt, 2D-Schnitte und den manuellen Abgleich? D.h. das Versprechen von Graphisoft der verbundenen Grundrisse, Schnitte und Ansichten gilt nicht mehr?

Mein Rat: bleib im 3D. Sollten irgenwelche Linien nicht passen, dann würde ich immer erst mal das Modell untersuchen und schauen, was man wo ändern kann, damit es im Schnitt stimmt. In der regel klemmt es auch an anderer Stelle in der Darstellung und plötzlich löst sich das auf, weil z.B. Verschneidungszahlen oder Prioritäten angepasst wurden (oder neue Baustoffe erstellt werden).

Was man aber machen kann: mache eine Ebene "2D-Ergänzung" und da kommt alles rein, was im 3D abdecken oder ergänzen soll. Oder Beschriftet. Oder Bemaßt.

Betreff: 2D Überarbeitung von 3D Schnitten

bmatt — Wed, 26 Nov 2025 19:30:44 GMT

Es wird immer origineller. Sorry, kann mir das nicht verkneifen, denn es erinnert an immer wiederkehrende Tips von der Hotline an Mitarbeiter, die dann zur „Pfusch-Kartusch“ mit 2D-„Reparatur“ angestiftet werden, anstatt sauber zu arbeiten.

I‘m shocked 😨😱 Es gibt schon sicher immer wieder einen Grund mal quick ‚n‘ dirty 2D drüber zu legen, aber 1000 Gründe sauber zu arbeiten. archicad bietet in vielen (nicht allen) Bereichen echt sehr gute Möglichkeiten, das so zu tun. Halt nicht von allein. Das Problem sitzt meist zwischen Stuhl und Tastatur.

Betreff: 2D Überarbeitung von 3D Schnitten

JensDD — Thu, 27 Nov 2025 07:49:46 GMT

sorry, er hat klargestellt, dass er nicht 'sauber' 3D modellieren will. Warum soll er nicht eine bessere Lösung bekommen als er benutzt? Und wie Kunden das Produkt benutzen bleibt nun mal ihnen überlassen.

vG, jens

Betreff: 2D Überarbeitung von 3D Schnitten

Frank Beister — Thu, 27 Nov 2025 09:23:47 GMT

Wie die vorgeschlagenen Lösungsansätze zeigen gibt es ja nicht nur verschiedene Wege das (mit Archicad) zu lösen, aber auch verschiedene Gründe dafür.

Schnitte und noch mehr Ansichten sind ein ganz wichtiges Kommunikationsmedium für die Architektur. Das Problem der Leblosigkeit von automatisch generierten S/A und dem schwierigeren Hinzufügen und Weglassen von Linien und Flächen ist automatisiert nicht für jede Aufgabenstellung (=Lph./"für was") zu lösen. Der Grad der notwendigen Nachbearbeitung (und die Qualität des 3D-Modells, was nicht maximale Detaillierung bedeutet) entscheidet IMHO über den sinnvollsten Weg. Und gerade weil wir aus einem Modell vielleicht einen Fassdenschnitt in 1:20 und einen Schnitt für eine Verkaufsunterlage erstellen wollen ist Weg 1, 3 oder 4 der richtige. (Weg 2, ähnlich zu 4 halte ich für meist nicht hilfreich).

Ich muss gestehen Weg 4 bisher am häufigsten gegangen zu sein, weil er pragmatisch ist und ich am meisten Kontrolle über die zeichnerische Darstellung hat. Der Abgleich mit den "echten Schnitten" mittels Transparentpause ist in Archicad sehr komfortabel. Man kann das auch optimieren, indem man sich 2D-GDL-Objekte z.B. für Fenster macht, mit denen man sehr schnell Stifte, Schraffuren und Abmessungen anpassen kann.

Das bedeutet NICHT, dass das Modell nicht stimmen und vollständig sein muss!

Betreff: 2D Überarbeitung von 3D Schnitten

torben_wadlinger — Thu, 27 Nov 2025 09:43:58 GMT

OK, offensichtlich verstehen wir die Fragestellung unterschiedlich. Miguel empfindet die Arbeitsweise (3-Modell, Schnitte ableiten und nachbearbeiten) als suboptimal und fragt nach der besten Methode zur Nachbearbeitung.

[...] Was ist der beste Workflow, um automatisch erstellte Schnitte weiterzubearbeiten?[...]

So gesehen hast Du ihm einen validen Rat gegeben. Der erfahrene Planer in mir bemerkt aber, dass es ein grundlegendes Problem in der Arbeitsweise gibt. Denn zum Ende fragt Miguel:

[...]Wie geht ihr aktuell vor bzw. welcher Workflow hat sich heute als zuverlässig und effizient erwiesen? [...]

Und das ist die Antwort, die ich ihm gegeben habe: mach' das Modell besser!

Betreff: 2D Überarbeitung von 3D Schnitten

Stefan L_ — Thu, 27 Nov 2025 10:10:21 GMT

Eigentlich reicht ja "Schichteinzug im Schnitt" als Stichwort...

Nach meiner Erfahrung ist es häufig gar nicht möglich, eine für einen 50stel-Schitt (und unseren Büro-'Anspruch') ausreichende Detaillierung aus Modell-Elementen zu generieren. Ich finde, teilweises "zu Fuß machen" ist ein nicht nur gangbarer, sondern auch erforderlicher Weg.

Betreff: 2D Überarbeitung von 3D Schnitten

karsten_bauschert — Thu, 27 Nov 2025 10:38:47 GMT

"Früher" musste ich die Schnitte mit 2D nachbreiten, heute lässt sich mit vertretbarem Aufwand ein Gebäude modellieren aus dem jederzeit nutzbare Schnitte bis M1:50 generierbar sein sollten. Wie Torben ausführt ist der Workflow, in Archicad 3D zu nutzen, stark Vorteil-behaftet.

Ansonsten kann ich eine Methode 2.c anbieten, die wir z.B. bei Details nutzen:

Einen verknüpften Schnitt (oder Detail) erstellen. 3D Ableitung wird automatisch generiert.
Im Schnitt die Elemente kopieren, einfügen (wird 2D) und um einen festen Wert z.B. 20m nach rechts verschieben.
Jetzt hat man aufgelöstes 2D neben dem verküpften 3D.
Schnitt im 2D aufhübschen / bereinigen.
Sollten am Modell Änderungen vorgenommen werden kann der linke 3D Teil ohne Verlust aktualisiert werden
und die geänderten Elemente wieder 2D nach rechts kopiert werden.

Betreff: 2D Überarbeitung von 3D Schnitten

GabrielGG — Thu, 27 Nov 2025 11:08:31 GMT

Hallo Miguel,

meiner erfahrung nach ist die erste Methode das richtige aus folgenden Grunden:

Vielleicht ist etwas aufwändiger in der bearbeitung aber es fordert die verbesserung und weiterentwicklung von Modell was wiederum langfristig eine reduktion der fehleranfälligkeit bewirkt.
Bei Anpassungen in Modell braucht man nicht manuell Prüfen gegen das 2D Zeichnung. Spätestens, beim Prüfung der Layouts vor einer Abgabe wird man merken, dass die 2D und 3D Elemente nicht miteinander stimmen. Dieses Thema ist besonders wichtig bei Großprojekten wegen der Anzahl an Pläne die erstellt werden. So wird die Koordination zw. Projektbeteiligten gefordert ... bearbeiter von gewisse Elementen hat in der Regel die Innenansichten nicht erstellt.
Man soll d. Gesamtaufwand betrachten ... und diese wird erheblich reduziert. DEr Aufwand am anfang ist etwas mehr, aber wenn änderungen kommen, bist du dann viel Schneller!! ... Ich habe immer beim CAD vor 15 Jahen mit Erstellaufwand ca. 15% der Zeit, Änderungen ca. 85% der Arbeitszeit ... Bereitet deiner Modell und Zeichnungen für die Nachträgliche Änderungen, du kannst nur Zeit gewinnen. Änderungen bedeutet auch die Probleme die auf die Baustelle entstehen weil das Modell nicht stimmt und in der letzte Sekunde das ganze Team eingesetzt wird um eine Lösung zu finden (Zeitfresser.
Wenn man nicht so arbeitet verliert man d. Single Source of Information (Truth) und desto großer das Projekt können mehrere Probleme entstehen ... und evtl. das Projekt in einer Totaler Chaos landen ... habe ich auch in mehreren Büros erlebt.

Gabriel

Betreff: 2D Überarbeitung von 3D Schnitten

poeik — Thu, 27 Nov 2025 11:10:08 GMT

Von der Methode her bin auch für 2.c von @karsten_bauschert

Ob es auch rein 3D geht, ist meiner Meinung nach sehr projektabhängig. Aber wie @Stefan L_ schon geschrieben hat, es scheitert oft schon an einer vernünftigen Fensterdarstellung. Und wenn dann noch Umbaufilter hinzukommen, ist meist Schluss mit reiner 3D-Darstellung.

Gruss, poeik

Betreff: 2D Überarbeitung von 3D Schnitten

torben_wadlinger — Thu, 27 Nov 2025 12:30:43 GMT

Jenseits von 1:50 ist leider wirklich 2D angesagt. Bis 1:50 ist es nach meiner Erfahrung aber nicht notwendig. Da ist dann der fehlende Schichteinzug nicht wirklich ein Problem. Leider haben wir bei mir im Büro die Tendenz 1:50-Schnitte nur noch als Übersichtsschnitte zu benutzen, und gehen ohnehin stärker in Richtung 1:20/1:10. Und an der Stelle versagt Archicad leider völlig, weil die Objekte bei diesen Maßstäben völlig unbrauchbar sind.

Bei diesen Maßstäben sind Pläne dann aber auch keine Pläne mehr, sondern bebilderte Texte ...

Betreff: 2D Überarbeitung von 3D Schnitten

WI_Miguel — Mon, 01 Dec 2025 10:55:27 GMT

Vielen Dank an alle für die unterschiedlichen Empfehlungen.

Ich verstehe den Ansatz, das 3D-Modell so weit wie möglich zu optimieren – das wäre auch mein bevorzugter Weg, und für Neubauprojekte kann ich mir das gut vorstellen.

In unserem Büro arbeiten wir jedoch fast ausschließlich an Umbau- und Sanierungsprojekten. Den Bestand vollständig und korrekt im Modell abzubilden, ist oft schwierig, zeitaufwendig und in vielen Fällen nicht wirtschaftlich.

Daher passt aus meiner Sicht das Kopieren und Bearbeiten besser zu unserem Workflow, auch wenn diese Methode potenziell fehleranfälliger ist.

Wir werden die Methoden 2.c und 4 in Betracht ziehen.

Vielen Dank euch!

Betreff: 2D Überarbeitung von 3D Schnitten

WI_Miguel — Mon, 01 Dec 2025 10:59:23 GMT

Hallo Frank,

vielen Dank für deine Antwort!

Könntest du bitte einen Link oder weitere Informationen zum Thema 2D-GDL-Objekte für Fenster bereitstellen?

Vielen Dank im Voraus.

Betreff: 2D Überarbeitung von 3D Schnitten

Frank Beister — Mon, 01 Dec 2025 11:20:47 GMT

Sonst kontaktiere mich direkt. Die letzte Version ist sehr alt und ich müsste testen, ob das Teil überhaupt noch in 29 funktioniert:

http://www.opengdl.org/Objects/Openings/Windows/Fenster-2DGSM