Thema "Re: AutoCAD zu ArchiCAD" in Dokumentation

AutoCAD zu ArchiCAD

Anonymous — Mon, 04 Aug 2003 20:26:00 GMT

Hallo,
wir müssen z.Zt. ziemlich viele Dateien immer wieder zwischen ArchiCAD und AutoCAD hin und herschieben.
Dabei haben wir einige Probleme:
1. Wie kann man Schraffuren in 2D Zeichnungen so beim DWG Export mitnehmen, dass sie genauso nach AutoCAD kommen - und später wieder nach ArchiCAD. Die Ausführungspläne können ja schließlich nicht alle unterschiedliche Schraffuren haben.
2. Wie kriegt man es hin, das die AutoCAD Bemaßung in ArchiCAD leserlich angezeigt wird - also nicht alle Beschriftungen übereinander, bzw. so komische Angaben wie "\H0.0700;7.18" angezeigt werden (soll glaub ich nur 7,18 m heißen)
3. Wenn man in ArchiCAD bemaßt und diese Datei als DWG abspeichert und dann nochmal in ArchiCAD öffnet, werden an einigen stellen die Bemaßungen geänderet. Z.B. steht dann statt einem Orginalmaß von 0,80 plötzlich 0,795 - wenn man die Strecke aber abmißt, werden 0,80 m angezeigt??? AutoCAD zeigt auch tatsächlich 0,80 m an!

Fragen über Fragen :confused:
Scheint mir alles irgendwie unprofessionel - das muß doch funktionieren, oder?

Grüsse
Florian

Re: AutoCAD zu ArchiCAD

Anonymous — Mon, 04 Aug 2003 23:51:00 GMT

Hallo Florian,

erstmal welcome 🙂

bei 3. könnte es an den Einheiten/Genauigkeit liegen.
Das Maß 0.795 ist real, wenn 0.8 angezeigt wird ist das nix als 'show' 😉
Was hast du in AC unter den Grundeinstellungen drin?
Und was in ACAD unter Format/Einheiten/Genauigkeit?
Markiere zb mal deine 0.8 bemaßte linie in acad und tippe 'e' enter, in
den eigenschaften könnte 0.795 stehen..., aber wieder in abhängigkeit von genannten formateinstellungen.
Nach meinen Erfahrungen gehen diese beiden nicht unbedingt mit den
Bemaßungseinstellungen konfirm.

zu 1.
das habe ich im puren acad auch noch nie geschafft, imho weil du ich nenne es mal 'elementar definierte Bauteile' aus ac in acad
reinhaust, acad selber kennt aber keine Bauteildefinitionen, die müsstest
du erst über regionen/blöcke neu erstellen/definieren,
was wiederum ac nicht kennt...
(spannend würde es vielleicht bei adt)

Naja keine rechte hilfe ich weiss, nur Vermutungen halt,
weiss nicht ob die detailierte Konvertierung ein Weg wäre,
habe aber noch nie damit gearbeitet & also selber neugierig.

denke aber mal eine eierlegende Wollmilchsau gibts nicht 😉

Gruss Nancy
--
Make it as simple as possible but not simpler.

Re: AutoCAD zu ArchiCAD

Anonymous — Tue, 05 Aug 2003 12:53:00 GMT

Hallo Florian

Beim Datenaustausch nehme ich lieber dxf. Fragt mich nicht warum das so ist, aber es war bis jetzt immer unproblematischer. Als dwg gab es öfters diverese Schwierigkeiten.
Ist dxf eine Alternative für Dich?

Re: AutoCAD zu ArchiCAD

zzyzx — Tue, 05 Aug 2003 13:34:00 GMT

was genau willst Du da transportieren: 2D oder 3D?, wieso sollen die Daten wieder zurück?
.
probier mal, ob das IFC Format deinem Bedarf entspricht; prinzipiell ists genau dafür gemacht.
beim hin und zurückschieben dürfte jedoch zum Einen die Dateigröße wachsen (Schraffuren bekommen alle einen Bezugsvektor, auch wenn sie zuerst keinen hatten) und zum Anderen die Qualität leiden (Bearbeitbarkeit)

Re: AutoCAD zu ArchiCAD

Anonymous — Tue, 05 Aug 2003 14:49:00 GMT

Ob DXF oder DWG, das macht dabei keinen Unterschied. Inhaltlich sind die Beidern Formate ja auch nicht so unterschiedlich...

@zzyzx:
Ausführungsplanung, also 2D - oder gibts Leute die dass 3D machen, in der Hoffnung, dass auf der Baustelle jemand eine 3D Brille hat? 😉
Hin und zurück, weil ich ArchiCAD und und einige andere AutoCAD... Begründung hab ich unter #1 stehen.
IFC, gibts bisher ja nur als Beta Version und für Windoof.
Ich arbeite aber mit Mac.
Trotzdem hab ich auch dass schon auf unserem Windowsrechner versucht - allerdings stellte sich dabei raus, dass IFC wircklich noch Beta ist...

Grüsse
Florian

Re: AutoCAD zu ArchiCAD

Bernhard Binder — Tue, 05 Aug 2003 15:04:00 GMT

IFC macht keinen Sinn, da es sich nur um AutoCAD handelt und nicht um Autodesk Architectuaral Desktop.

Re: AutoCAD zu ArchiCAD

Anonymous — Tue, 05 Aug 2003 19:06:00 GMT

Erstmal eine Frage an den professionellen Anwender:
Über welches ArchiCAD (4.12, 4.55, 5.0, 6.0, 6.5, 7.0 oder 😎, welches Release (v1... R1...), welche Variante (Vollversion, Studentenversion, Hochschule) reden wir denn?

Tipp: das wär doch eine Info für Deine Fußzeile!

Re: AutoCAD zu ArchiCAD

Anonymous — Tue, 05 Aug 2003 19:19:00 GMT

ArchiCAD 8 R2 z.T. Uni mit Dongle (dann auch DXF/DWG), z.T. Student ohne Dongle (je nachdem, wo ich gerade bin 😄 - beidemale also EDU.

Aber macht das einen Unterschied? Graphisoft wird doch in die Universion hoffentlich keine Fehler extra einbauen, damit sie ja nicht komerziell genutz werden könnte?!

Re: AutoCAD zu ArchiCAD

Anonymous — Tue, 05 Aug 2003 21:26:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />...immer wieder zwischen ArchiCAD und AutoCAD hin und herschieben...
Beschreib doch mal, wie die Art der Zusammenarbeit aussehen soll. Letztendlich geht es ja darum, sich den Workflow so optimal zu organisieren, dass möglichst wenig Reibungsverluste entstehen. Möglicherweise läßt sich das so einrichten, dass bestimmte Probleme gar nicht auftreten. An Einzelproblemen rumdoktern hilft da wenig.

Ansonsten kurzer Hinweis zu DWG, IFC etc.:
Von Haus aus ist DWG zwar ein recht verbreitetes und für 2D-Einbahnstrassen-Datenaustausch (also in eine Richtung) passabel geeignetes Datenformat. Für ein Hin und Her zwischen unterschiedlichen Programmen, die zumindest teilweise deutlich mehr können - nämlich ein Gebäudemodell - als das Datenformat DWG zu transportieren imstande ist, ist es relativ ungeeignet.

IFC ist hier nicht nur die bessere Alternative sondern auch die Zukunft, setzt aber voraus, dass mit bauteilorientierter Sofware gearbeitet wird, d.h. ArchiCAD, AutoCAD ADT, Allplan, Microstation Triforma etc. Software ohne Bauteilintelligenz wird sich künftig auf dem Markt nicht mehr behaupten können. Bei großen Projekten, bei etlichen Kommunen und in der Automobilindustrie werden derzeit die Weichen für 3D-Planung und entsprechenden Datenaustausch gestellt. Grund hierfür ist ein erhebliches Kosteneinsparungspotential von der Planung über die Bauausführung bis hin zum Gebäudemanagement. Das werden auch die Planer in Kürze merken. In Ländern wie Singapur ist bereits heute die Prüfung von Eingabeplänen und die Planeinreichung bei den Behörden auf IFC Basis vorgeschrieben und Realität.

IFC läßt sich nicht im Selbstversuch beurteilen sondern am besten mit einem konkreten Projekt im Zusammenspiel mit unterschiedlichen Produkten. Wir haben kürzlich den kompletten Workflow an einem ordentliche Projekt durchexerziert:

Gebäudeenturf mit AutoCAD ADT</li>
Detailierung in ArchiCAD</li>
Heizung, Elektro- und Klimaplanung in DDS Haustechnik</li>
Integration der technischen Planung in ArchiCAD</li>

Das komplette Gebäudemodell lief praktisch ohne Informationsverlust durch. Das war schon beeindruckend, wenn man das sieht.

Für den, der da etwas tiefer einsteigen möchte, gibt es eine Diplomarbeit von Dipl.Ing. Reinhard Korpowski am Lehrstuhl für Computeranwendung im Bauwesen der TU Dresden von Univ.-Prof. Dr.-Ing. Raimar J. Scherer, die die Stabilität und den Informationsgehalt von IFC2x untersucht (mit Allplan, ADT und ArchiCAD). Das Ergebnis ist sehr eindeutig und absolut positiv.
http://cib.bau.tu-dresden.de/jsp/jsp/studienarbeiten_index.jsp

Die Welt ist keine Scheibe.
Das scheint sich nun auch in der CAD-Welt außerhalb von ArchiCAD rumgesprochen zu haben.

Re: AutoCAD zu ArchiCAD

Anonymous — Tue, 05 Aug 2003 21:56:00 GMT

Das hin und her schieben sieht so aus:
Wir haben den Entwurf in ArchiCAD gemacht. Erst 3D, dann später in 2D (übrigens schade, dass man keine 3D Zeichnung in eine 2D Zeichnung umwandeln kann, so wie im Schnitt). Jetzt werden die Details bearbeitet. Manch aus der Gruppe arbeiten mit AutoCAD (ohne ADT so weit ich weiß 😄 ) müssen wir mit ArchiCAD die Plansammlung zusammenstellen.
Dabei wäre es äußerst Sinnvoll, dass alle Bemaßungen gleich sind, und Aussehen, sowie die Schraffuren etc., d.h. es ist nicht denkbar, dass Einige Pläne aus AutoCAD kommen und andere aus ArchiCAD - wär auch zu viel Durcheinander.

IFC ist leider noch zu sehr Beta (nach unseren Tests) und nur für PC...

Grüsse
Florian

Re: AutoCAD zu ArchiCAD

Anonymous — Wed, 06 Aug 2003 06:57:00 GMT

Hallo Florian,

<blockquote>Zitat:<hr /> (übrigens schade, dass man keine 3D Zeichnung in eine 2D Zeichnung umwandeln kann, so wie im Schnitt)Versteh ich nicht? 😉

Re: AutoCAD zu ArchiCAD

Anonymous — Wed, 06 Aug 2003 07:32:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> Es sei den Du meinst Schnitte/Ansichten vom Grundriss lösen.
🙂 genau das meinte ich.

<blockquote>Zitat:<hr /> Welchen Vorteil soll das haben, wenn Du den Grundriss nur als 2D hättest? Der Vorteil ist, dass man zum einen wenns detaillierter wird, nicht immer darauf achtn muß, wie Hoch ein Element ist, zum anderen Kann man in 2D Besser steuern, welche Schraffur wie um die Ecke geht.
Lässt man z.B. eine Ziegelmauerwerk auf eine Stahlbetonwand treffen, verbinden die sich im 3D. So wird das aber mit sicherheit nicht gebaut. Jetzt kann ich zwar die eine Wand 'nen Millimeter kürzer machen, aber das rächt sich später beim Vermaßen 😞
Da gibts keine Probleme.
Es arbeiten aber leider 10 Leute an diesem Projekt... und ein Großteil mit AutoCAD. Dummerweise ohne ADT. Deshalb sind die auch nur halb so schnell im Zeichnen 😄

Grüsse
Flo

Re: AutoCAD zu ArchiCAD

Anonymous — Wed, 06 Aug 2003 07:50:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> Der Vorteil ist, dass man zum einen wenns detaillierter wird, nicht immer darauf achtn muß, wie Hoch ein Element ist, zum anderen Kann man in 2D Besser steuern, welche Schraffur wie um die Ecke geht.
Lässt man z.B. eine Ziegelmauerwerk auf eine Stahlbetonwand treffen, verbinden die sich im 3D. So wird das aber mit sicherheit nicht gebaut. Jetzt kann ich zwar die eine Wand 'nen Millimeter kürzer machen, aber das rächt sich später beim Vermaßen Dat stimmt. Kann ich nachvollziehen. Bei der Werk/Detailplanung kriegt man das im 3D auch gar nicht mehr hin oder es dauert viel länger als nur im 2D gezeichnet. Aber zeichne im Grundriss doch einfach mit Schraffuren, Linien, Kreisen etc. weiter. Als ob es eine 2D Zeichnung wäre.

Re: AutoCAD zu ArchiCAD

Roland_Schoepf — Wed, 06 Aug 2003 08:16:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> zum anderen Kann man in 2D Besser steuern, welche Schraffur wie um die Ecke geht.
Lässt man z.B. eine Ziegelmauerwerk auf eine Stahlbetonwand treffen, verbinden die sich im 3D. So wird das aber mit sicherheit nicht gebaut. Jetzt kann ich zwar die eine Wand 'nen Millimeter kürzer machen, aber das rächt sich später beim Vermaßen In solchen Fällen bittet sich auch an ein Tekturblatt über die entsprechenden "fehlerhaften" Anschlüße zu legen. Diese werden wie ein 2D Zeichnung bearbeitet und liegen über den 3D Elementen. Somit wird im CAD bzw. ausgeplottetem Plan der korrekte Anschluß dargestellt.

Re: AutoCAD zu ArchiCAD

Anonymous — Wed, 06 Aug 2003 09:08:00 GMT

Wer viel in AC mit 2d zeichnet der könnte den ArchiRuler benutzen. Der hat ein paar Zeichenfunktionen mehr als in AC.
Muß man leider extra bei GS kaufen.

http://www.graphisoft.de/produkte/zusatzprodukte/archiruler/

Re: AutoCAD zu ArchiCAD

Anonymous — Wed, 06 Aug 2003 09:30:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Tekturblatt ??? Wat'n dat?

Re: AutoCAD zu ArchiCAD

Anonymous — Wed, 06 Aug 2003 11:00:00 GMT

Tekturblatt erstellen
Der Befehl ermöglicht das Sichern eines durch einen 2D-Markierungsrahmen definierten Bereiches als parametrisches 2D-Bibliothekselement. Das Element können Sie Ihren Plänen später anfügen, um in Grundriss- und Schnitt/Ansicht-Fenstern die gewünschten Details zur Verfügung zu stellen. Während der Modellierungsphase sparen Sie hingegen Zeit.

Um ein Tekturblatt zu erzeugen, markieren Sie einen Bereich im Grundriss- bzw. Schnitt/Ansicht-Fenster mit einem 2D-Markierungsrahmen, und wählen Sie im Menü Extras den Befehl Tekturblatt erstellen. In dem daraufhin angezeigten Dialogfenster können Sie den Standort und Namen des erstellten Elementes angeben.

Wenn Sie das Kontrollkästchen Tekturblatt jetzt platzieren aktivieren, können Sie das neu erzeugte Element gleich nach dem Sichern platzieren.

Hinweis: Um derart erzeugte Objekte mit parametrischer Funktionalität zu versehen, wird eine spezielle Vorlage in der ArchiCAD-Bibliothek verwendet. Wenn diese Vorlage in keiner der geladenen Bibliotheken vorhanden ist, können Sie trotzdem Tekturblätter speichern, die dann allerdings keine parametrischen Funktionen aufweisen. Sollte es ArchiCAD nicht möglich sein, die Tektur-Vorlage zu lokalisieren, so informiert Sie das Programm und lässt Ihnen die Wahl, fortzufahren oder die Aktion abzubrechen.

Re: AutoCAD zu ArchiCAD

Roland_Schoepf — Wed, 06 Aug 2003 11:30:00 GMT

Zu diesem Thema gibt es auch von Andreas Zeike eine übersichtliche Beschreibung unter:

http://mitglied.lycos.de/azeike/public/Dokus/Details,%20Tekturblatt-Vorlage%20erstellen.pdf

Ich glaube,daß müßte dir weiterhelfen.

Re: AutoCAD zu ArchiCAD

Anonymous — Wed, 06 Aug 2003 13:42:00 GMT

@ Floezen
Workflow
Wichtig ist die Entscheidung, das ganze in einer Software (z.B. ArchiCAD) zusammenzubauen. In ArchiCAD kann man auch mit Hotlinks oder XRefs arbeiten. Schraffuren sollte man links und rechts einfach die identischen benutzen. Für die Planzusammenstellung würde ich den PlotMaker in Erwägung ziehen. Da hast Du die besseren Möglichkeiten für das Blattlayout.

3D Zeichnung in eine 2D Zeichnung umwandeln
Geht selbstverständlich. Du kannst aus dem 3D-Fenster mit dem Auswahlrahmen und copy/paste alles egal ob Isometrie, Perspektive, Ansicht etc. in den Grundriss oder eine Schnitt/Ansichtenfenster oder ein Detailfenster kopieren. Dort ist dann alles 2D.

Ziegelmauerwerk auf eine Stahlbetonwand
Du mußt die Wand nicht einen Millimeter kürzer machen! Über die Konstruktionslinie der Wand läßt sich klar regeln, welche Wand "Vorfahrt" hat und wie sich die Wände verschneiden. Bei mehrschichtigen Aufbauten läßt sich über die Definition, was Kern der Wand ist (menü Optionen/Mehrschichtige Bauteile...), ebenfalls sehr gut regeln, welche Schichten der Wand sich verschneiden und welche nicht. Tekturblatt ist eine gute Idee, lassen sich aber bei Wandverschneidungen eher umgehen.

Siehe ArchiTIPP Korrekte Wandanschlüsse.

Wenn alle mit ArchiCAD Edu Teamwork (!) arbeiten würden, wäre natürlich das Koordinieren alles kein Drama ...

Re: AutoCAD zu ArchiCAD

Anonymous — Wed, 06 Aug 2003 13:49:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> Wenn alle mit ArchiCAD Edu Teamwork (!) arbeiten würden, wäre natürlich das Koordinieren alles kein Drama Jo, danke

Damit habe ich übrigens vor zwei Studen mal angefangen 🙂
Einfach damit ich alles gemeinsam über den Publischer nach Plotmaker holen kann.
Übrigens auch das Erste mal, dass ich tatsächlich mit Plotmaker arbeite - sonst gilt es ja schicke Plakate in der Uni aufzuhängen, da ist Illustrator oder InDesign dann doch geeigneter. PlotMaker muß dann nurnoch fürs EPS herhalten 😄

Grüsse
Florian