Thema "Änderungsmanager - Index als Buchstabe?" in Dokumentation

Änderungsmanager - Index als Buchstabe?

oschaeffer — Thu, 24 Jul 2014 16:50:44 GMT

Hallo zusammen,

mit dem Änderungsmanager wird jeder publizierten Änderung eines Layouts ein Index und damit eine Index-ID zugeordnet.

Diese Index-ID kann auf dem Layout ausgeben werden, damit klar ist, welchen Planungsstand man vor sich hat - super!

Bei uns wird dies üblicherweise (und früher manuell) mit einem Buchstaben gekennzeichnet: "Plannummer 123456 Index A".

Ist es möglich, die Index-ID als Buchstaben auszugeben?

VG, OS

Re: Änderungsmanager - Index als Buchstabe?

Holger Kreienbrink — Fri, 25 Jul 2014 06:52:50 GMT

Ja, wenn du eine neue Ausgabe erstellst, gibst du der auch eien Nummer oder einen Buchstaben.
Der Support hat da eine gute erklärung dazu gemacht. Kam letzte Woche im Technik-Newsletter

Re: Änderungsmanager - Index als Buchstabe?

oschaeffer — Fri, 25 Jul 2014 09:38:24 GMT

Danke für die schnelle Antwort, haben den Newsletter gerade gelesen.

Verstehe ich es richtig, dass nicht jedes einzelne Layout einen Index bekommt sondern die Ausgabe, innerhalb der das Layout publiziert wird?

In diesem Fall würde sich der auf dem Layout dargestellte Index mit jeder neuen Ausgabe um eins erhöhen, auch wenn sich das Layout nicht geändert hat. Oder kann ich ein unverändertes Layout mit unverändertem Indexbuchstaben mehreren Ausgaben zuordnen?

VG, OS

Re: Änderungsmanager - Index als Buchstabe?

Holger Kreienbrink — Fri, 25 Jul 2014 11:15:04 GMT

Die Ausgabe machst du kurz vor der Planausgabe erst auf. Dann sammelt Ac die betroffenen Layouts (also die mit Änderungen) automatisch. Und nur diese bekommen einen höheren Buchstaben.
Man kann das auch manuell veranlassen, indem man die Layouts der Ausgabe hinzufügt.

Re: Änderungsmanager - Index als Buchstabe?

Frank Beister — Fri, 25 Jul 2014 14:15:29 GMT

Ich habe das bisher auch noch nicht korrekt hinbekommen.

Was ist die Layout-ID? Die automatisch generierte Nummer, oder die manuell eingetragene ID?

Bisher habe ich nur Nummern als automatische Nummerierungen bekommen. Ich finde da auch keinen Schalter dafür.

Ist es die manuell eingetragene ID der Ausgabe, ist das Unsinn, denn manchmal publiziere ich einen Plan wochenlang nicht, dafür andere mehrfach die Woche. Das ergibt z.B. für das UG Index C und das EG Index G. Und DAS sollte AC automatisch abbilden. Derzeit bekomme ich nur Index 4 für das UG und Index 8 für das EG (= automatisch zugeordnete ID, numerisch, kein Buchstabe), um beim Beispiel zu bleiben. Index G (=individuelle Ausgabe-ID) für beide Pläne ist inakzeptabel.

Ich habe zu dem Problem auch mal eine Beispieldatei gemacht und GS Nord und ich glaube auch an den Support geschickt. Kann ich Dir nochmal senden, wenn das Problem unklar ist.

Re: Änderungsmanager - Index als Buchstabe?

Markus Denzlinger — Fri, 25 Jul 2014 14:44:34 GMT

Die Layout-ID ist entweder manuell angelegt oder sie ergibt sich aus den Einstellungen für das Layoutbuch bzw. der Untergruppe. Diese ändert sich nicht automatisch durch Änderungen.

Der Index wird über die Index-Ausgabe-ID gesteuert. Die kannst Du als Autotext an die ID-Nr. dranhängen.

Die Indizierung ergibt sich aus den im Projekt dokumentierten Änderungen, nicht aus dem Plan.

Gruß

Markus

Re: Änderungsmanager - Index als Buchstabe?

oschaeffer — Fri, 25 Jul 2014 16:11:27 GMT

So wie es scheint wird der Begriff "Index" in unterschiedlichen Zusammenhängen verwendet.
Hier mal ein Glossar der zur Verfügung stehenden Autotexte:

In der Zeichnung:
CHANGEID genannt "Änderungs-ID"
REVISIONID genannt "Index-ID"
ISSUEID genannt "Ausgabe-ID"

Im Layout:
#AusgabeID genannt "Index-Ausgabe-ID"
#Index-ID genannt "ÄnderungenID" (entspricht der REVISIONID)

Ausgabenhistorie:
ID-Nr. zeigt in der Überschrift die #AusgabeID und in den Zeilen darunter die #Index-ID des Layouts.

Bisher haben wir den Index eines Layouts verwendet, um die Anzahl der Überarbeitungen dieses Layouts anzuzeigen. Wird ein Layout geändert, erhält es einen neuen Index-Buchstaben: Aus Index B wird Index C.

Dies entspricht dem Autotext REVISIONID für die Zeichnung und #Index-ID im Layout. Diese ID lässt sich auch im Objekt "Index-Historie" auf dem Plankopf ausgeben.

Soweit ich bisher sehe geht das aber nur als Zahl. Meine Frage war: Kann man diese ID auch als fortlaufenden Buchstaben definieren? Das würde dem Plan- bzw. Layoutindex entsprechen, wie wir in bisher verwendet haben: Plan 12345 Index C wurde also dreimal überarbeitet.

VG, OS

Re: Änderungsmanager - Index als Buchstabe?

oschaeffer — Fri, 25 Jul 2014 16:42:56 GMT

zur Veranschaulichung siehe ganz unten "7. Indexierung":

http://www.poolarserver.com/ArtikelPlannummern.html

VG, OS

Re: Änderungsmanager - Index als Buchstabe?

oschaeffer — Sat, 26 Jul 2014 09:00:23 GMT

Beister hat das Problem richtig beschrieben. Zusammenfassend:

1.) Für das Revisionsmanagement ist der Überarbeitungsstand jedes einzelnen Layouts (= REVISIONID = #Index-ID) relevant. Dieser wird von ArchiCAD automatisch in Form einer zweistelligen Nummer erzeugt. Das Format dieser Nummer muss frei wählbar sein ("A" oder "R01" oder "Rev A"), sonst ist diese Funktion für die meisten Anwender nicht brauchbar. Im deutschsprachigen Raum sind beispielsweise Buchstaben für die Indizierung weit verbreitet. Digitale Planräume haben oft festgelegte Formatkonventionen (auch für die Indizierung). Soweit ich sehe kann das Format dieser Nummer im Moment nicht verändert werden.

2.) Die Nummer der Ausgabe (= ISSUEID = #AusgabeID) kann frei formatiert werden (auch als Buchstabe), ist aber für das Revisionsmanagement der Layouts nicht relevant. Daher hilft es in diesem Fall auch nicht, den Index eines Layouts mit der Nummer (oder dem Buchstaben) der Ausgabe zu überschreiben.

3.) Das Überschreiben des Index eines Layouts wäre vor allem unabhängig von der Nummer der Ausgabe sinnvoll: Man könnte dann beispielsweise zur besseren Übersicht alle Grundrisse nach Abschluss einer bestimmten Planungsphase auf den gleichen Index setzten. Auch das ist im Moment nicht möglich.

Davon abgesehen freue ich mich sehr über das neue Revisionsmanagement und hoffe, dass es für das Index-Format (bald) eine gute Lösung gibt. Vielleicht habe ich auch etwas übersehen? Freue mich über alle Hinweise und Ideen…

VG, OS

Re: Änderungsmanager - Index als Buchstabe?

Bernhard Binder — Sun, 27 Jul 2014 09:34:14 GMT

Es geht schon.
Bei der ersten Ausgabe verwendet man einen Buchstaben und nutzt die Funktion, dass der Index überschrieben werden soll.
Ab dem Zeitpunkt wird die Index-ID automatisch mit Buchstaben hochgezählt. (Unabhängig von der Ausgabe-ID)

Re: Änderungsmanager - Index als Buchstabe?

Frank Beister — Sun, 27 Jul 2014 09:39:34 GMT

Das muss ich testen, ob das geht. Das steht aber so auch nitrgendwo und ist extrem versteckt. Und v.a.: Kann man das nachträglich ändern? Wo?

Das ist wie oschaefer schon schrieb essentiell für den DE-Raum.

Re: Änderungsmanager - Index als Buchstabe?

Bernhard Binder — Mon, 28 Jul 2014 06:52:55 GMT

"Beister" wrote:
...Kann man das nachträglich ändern? Wo?
....

Das geht (so viel ich weiß) nicht.

Re: Änderungsmanager - Index als Buchstabe?

Holger Kreienbrink — Mon, 28 Jul 2014 08:50:43 GMT

dafür müsstest du die Ausgaben öffnen und ändern. Das geht schon.

1. Planausgabe (die Erstausgabe) - ohne ID (leer lassen, es steht automatisch eine 1 da)
2. Planausgabe - für die ID ein "A" einstragen
3. Planausgabe - ARCHICAD schlägt "B" vor

Re: Änderungsmanager - Index als Buchstabe?

Bernhard Binder — Mon, 28 Jul 2014 09:05:33 GMT

Holger, es geht nicht um die Planausgaben, sondern um den Index. Der wird aber, sobald man einmal den Index mit der aktuellen Planausgabe (mit einem Buchstaben) überschreibt, auch als Buchstabe fortgesetzt.
Natürlich haben die Layouts dann verschiedene Indizes, je nach den Änderungen.

Um dann für alle Layouts wieder den gleichen Index zu setzen, verwendet man wieder die Option, den Index zu überschreiben. (Bei öffnen der Ausgabe).

Optimal wäre es, wenn man (z.B. in der Arbeitsumgebung) festlegen könnte, ob der Index mit Zahlen oder Buchstaben erzeugt werden soll. Im Moment startet er immer mit 01.

Re: Änderungsmanager - Index als Buchstabe?

oschaeffer — Mon, 28 Jul 2014 09:31:32 GMT

Noch eine Ergänzung:
Das Format für Planausgabe und Index sollte unabhängig einstellbar sein.

Die Planausgaben erreichen schnell eine dreistellige Größenordnung, das wird mit Buchstaben schnell unübersichtlich.

Wunschformat als Beispiel:
In den Einstellungen: "Planausgabe 789 // Plan ABC123 // Index A"
In den Ordner "789" publiziert als PFD: "ABC123-A"

VG, OS

Re: Änderungsmanager - Index als Buchstabe?

oschaeffer — Mon, 28 Jul 2014 14:19:27 GMT

Habe das gerade mal getestet:

1.) Erste Ausgabe mit "A" benennen und Index überschreiben führt dazu, das zukünftig Buchstaben für den Index verwendet werden. Soweit so gut.

2.) Der erste echte Index ist dann allerdings "B". Versucht man, eine erste Änderung "Plan erstellt" zu erzeugen und diese als Index "A" auszugeben, scheitert man: ArchiCAD benennt dann den ersten Index doch mit "01" und verheddert sich in der Folge oder zeigt die Änderung "Plan erstellt" gar nicht erst an. Offenbar braucht es immer zuerst eine "leere" Planausgabe. Nutzt man diese "leere" Ausgabe, um den Index mit einem Buchstaben zu überschreiben, startet Archicad den Index nicht mit "01" sondern mit "B".

3.) Wenn man statt dessen die erste Ausgabe mit "-" benennt, zählt Archicad in der Folge mit "-0" weiter, das hilft also auch nicht.

4.) Der Trick aus Schritt 1.) funktioniert nur am Anfang. Denn später darf man als Benennung für die Ausgabe nur noch Ziffern oder Buchstaben verwenden, die noch nicht verwendet wurden. Nach dem 26. Planverteiler ist das Alphabet also durch. Ist auch nur eines der Layouts bei Index Z angekommen ebenso...

Zusammenfassend:
Es funktioniert noch nicht.
Die Kombination aus Schritt 1.) und 2.) wäre ein erster Workaround, wenn Schritt 2.) funktionieren würde.
Oder hat jemand einen besseren Arbeitsablauf gefunden?

Anforderung:
Man sollte das Format für Index und Ausgabe frei wählen und einstellen können.
Es braucht eine Funktion, um den Index für mehrere Layouts unabhängig von der Ausgabe festzulegen.

Beispiel:
3 Detaillayouts mit Index A, C und D werden bei der nächsten Ausgabe einheitlich auf Index E gesetzt. Und zwar auch dann, wenn der Werkplan schon bei Index G ist und die Ausgabe bei Nummer 038.

VG, OS

Re: Änderungsmanager - Index als Buchstabe?

Holger Kreienbrink — Mon, 28 Jul 2014 15:42:24 GMT

1. Morgen gibt es im ArchiCARD Bereich ein Webinar dazu

2. Du muss einfach die erste Index-ID für die Erstausgabe der Pläne "leer" lassen. Das ist alles
Die erste Überarbeitung benennst du dann mit A. Und den Haken drunter nicht vergessen!

Re: Änderungsmanager - Index als Buchstabe?

Holger Kreienbrink — Mon, 28 Jul 2014 15:43:45 GMT

oder hier mal gucken

ab ca MInute 20

Re: Änderungsmanager - Index als Buchstabe?

oschaeffer — Mon, 28 Jul 2014 17:07:08 GMT

Dank für den Link, habe ich mir angesehen.

Die dort vorgeschlagene Arbeitsweise stellt einen stark vereinfachten Workflow vor:
Es werden Index und Ausgabe vermischt, indem die Ausgabe als Index bezeichnet und mit einem Buchstaben gekennzeichnet wird. Dieser Buchstabe wird mit jeder Ausgabe um eins erhöht. Der voreingestelle Index im Objekt „Index-Historie“ ist eigentlich die Nummer (oder der Buchstabe) der Planausgabe.

Beispiel:
1.) Änderungen in Plan 01 Index A und Plan 02 Index B
2.) Daraus folgt: Planausgabe Plan 01 Index C und Plan 02 Index C.

LÖSUNG:

So funktioniert es richtig, wenn man den „echten“ Planindex (also den Überarbeitungsstand pro Layout) anzeigen möchte:

1.) Im Objekt „Index-Historie“ statt der Spalte „Ausgabe-ID“ (die per Default als Index bezeichnet wird) die Spalte „Index-ID aktivieren.

2.) Die erste Ausgabe mit leerer #AusgabeID erstellen

3.) Die zweite Ausgabe mit den erste Änderungen mit #AusgabeID = „A“ erstellen und den Haken bei „Index-ID aller enthaltenen Layouts überschreiben“ setzten (siehe Tipp von Holger).

4.) Ab da wird die Index-ID (!) für jedes Layout passend als Buchstabe fortgeschrieben

5.) Aber: Die #AusgabeID ist ab jetzt ausschließlich ein interne Zähler, der im Format nicht mehr verändert werden darf. Ändert man beispielsweise später die #AusgabeID von Buchstabe zurück auf Zahl, damit die Ausgaben durchnummeriert werden, kommt ArchiCAD durcheinander. So wird dann beispielsweise die erste Index-ID eines später neu hinzugefügten Layouts wieder auf „02“ gesetzt.

FAZIT:

Die Indizierung einzelner Layouts wie oben beschrieben funktioniert auch mit Buchstaben. Dann allerdings dient die #AusgabeID ausschließlich dazu, das Format für den „echten“ Index vorzugeben. Eine im Format davon unabhängige Nummerierung der Ausgaben funktioniert dann nicht mehr.

Eigentlich würde man davon ausgehen, das der Änderungsmanager sowohl den Index als auch die Nummer der Ausgabe unabhängig von einander verwaltet. Dies ist nicht der Fall, daher die Verwirrung.

Immerhin: "Index A" funktioniert jetzt 🙂

VG, OS

Re: Änderungsmanager - Index als Buchstabe?

oschaeffer — Mon, 28 Jul 2014 17:33:27 GMT

...zu früh gefreut:

Die oben aufgeführte Arbeitsweise funktioniert genau EIN Mal und gilt dann für die Layouts dieser ersten Ausgabe.

Bei Layouts, die erst später geändert oder gar später erst erstellt werden, beginnt die Index-ID wieder numerisch!!!

Leider funktioniert dann Schritt 3. (siehe oben) nicht mehr, denn der Buchstabe "A" ist ja bereits für die erste Ausgabe vergeben. Na super.

Also, wenn jemand weiß wie es funktioniert, ich bin gespannt...

OS