Thema "Re: Encad Cadjet 2" in Dokumentation

Encad Cadjet 2

snow — Tue, 12 Oct 2004 11:18:00 GMT

Beim Plotten aus PM mit diesem Plotter erscheint nur der im PM gezeichnete Planrahmen usw. auf dem Papier; die aus AC eingefügte Zeichnung aber nicht.

Kann es sein, das AC mit diesem Gerät nicht zusammenarbeitet? Gibt es eine andere Lösung, als die Zeichnung im PM zu zerlegen wenn ich eben Plotten (bessere Qualität!) und nicht drucken will?

Re: Encad Cadjet 2

Anonymous — Tue, 12 Oct 2004 12:43:00 GMT

Wieviel Speicher hat denn der Plotter drin?
Würde die immer bis an den Rand aufrüsten, beim Encad Cadjet 2 sind das 68 MB.

Welche Plottersprache ist eingestellt am Plotter?
HP-GL, HP-GL/2, HP-RTL oder ENCAD-RTL

Zur Kontrolle würde ich mal das Layout in Datei plotten (PLT=HPGL) und die in PlotMaker importieren. Wenn da alles drin ist, liegt das Problem am Plotter selber.

Re: Encad Cadjet 2

Anonymous — Tue, 12 Oct 2004 21:53:00 GMT

Also das gleiche würde ich dir auch raten.

Allerdings bekommst du beim Drucken eine bessere Qualität als beim plotten. Wir drucken unsere Pläne auch immer und diese sehen um weiten besser aus, als die geplotteten.

Gruß Markus

Re: Encad Cadjet 2

snow — Wed, 13 Oct 2004 07:46:00 GMT

Ich dachte immer, dass wäre umgekehrt mit der Qualität. Beim Drucken wuden z.B. Farbflächen oft nicht innerhalb ihrer Begrenzungen gedruckt.

Aber wenn plotten keine Qualitätsverbesserung bringt - wieso macht man das dann überhaupt? Nur wegen der kleineren Plotdateien?

Aber jetzt nochmal zu meinem konkreten Problem: Plotdateine weden erstellt, wenn als Plotter unser Gerät eingestellt war.
Als Sprache ist am Plotter HPGL 2 eingestellt.
Das Gerät hat tatsächlich wenig Speicher (3 o. 6 MB - ich bin mir da nicht ganz sicher) Aber der Plotauftrag, den ich losschickte war unter 1 MB und es wird eben der in PM gezeichnete Rahmen ausgegeben aber nicht der zeichnungsinhalt.

:confused:

Re: Encad Cadjet 2

Holger Kreienbrink — Wed, 13 Oct 2004 08:18:00 GMT

Plotten und drucken ist ein historusch bedingter Unterschied. Vielleicht erinnerst du dich noch an Stiftplotter. Daneben gab es dann noch die ersten Drucker. Mittlerweile sind eigentlich alle Plotter große Drucker.
Die Druckertreiber (auf dem System installiert) kommen vom Hersteller und haben meist mehr Möglichkeiten als die Plottertreiber, die von uns programmiert werden.

Re: Encad Cadjet 2

zzyzx — Wed, 13 Oct 2004 08:37:00 GMT

@ achmed:
auch wenn deine datei nur 1mb gross ist: der plotter muss ja die vektorinformationen der plotdatei in pixel umrechnen, denn die sprüht er ja aufs papier.
um das problem einzugrenzen: versuchs mal mit einer kleinen datei mit wenigen linien drauf auf einem kleinen papierstreifen, aber auch ein stück vom grundriss drauf.
.
beim drucken gibts die möglichkeit, die daten im computer zu berechnen. das bremst den computer zwar extrem aus, hilft aber, wenn zu wenig speicher im drucker drin ist.
vielleicht gibts so eine einstellung auch fürs plotten?

Re: Encad Cadjet 2

Anonymous — Wed, 13 Oct 2004 20:25:00 GMT

@zzyzx
<blockquote>Zitat:<hr />...vielleicht gibts so eine einstellung auch fürs plotten?...Nicht dass ich wüßte.
Bei HPGL d.h. Plotten fängt der Plotter erst an, wenn der Job komplett drüben ist. In der HPGL-Datei kann nämlich ganz am Ende noch eine Befehl kommen, dass am Anfang der Zeichnung noch ein Strich zu zeichnen ist.

@achmed
Und, hast Du in die PLT-Datei schon mal reingeschaut?
Ich vermute mal, da ist alles zu sehen.
Also Drucken und/oder Speicherriegel besorgen.

Re: Encad Cadjet 2

zzyzx — Thu, 14 Oct 2004 06:44:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />...vielleicht gibts so eine einstellung auch fürs plotten?... >>> Nicht dass ich wüßte danke für die info, klingt irgendwie überzeugend logisch. und wenn die umsetzung der plt bereits im rechner passieren würde, wäre das ja das gleiche wie drucken.
:winken:

Re: Encad Cadjet 2

archiflow1 — Thu, 14 Oct 2004 15:00:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> Bei HPGL d.h. Plotten fängt der Plotter erst an, wenn der Job komplett drüben ist. In der HPGL-Datei kann nämlich ganz am Ende noch eine Befehl kommen, dass am Anfang der Zeichnung noch ein Strich zu zeichnen ist.
Ich hatte letzt ein Präsentationsplakat zum Plotten auf HP DJ500 aus PM3.1 geschickt.
PLT ist ca 47 MB gross.
Um Papier zu sparen, hab ich in PM 3 dieser Plakate nebeneinander gelegt --> PLT= ca. 150 MB

Der Plotter hat aber bereits angefangen zu drucken nachdem ca. 50MB gespoolt waren. und hat dann frecherweise Bilder weggelassen und eine Fehlermeldung ("Datenverlust") gebracht. komisch?

Re: Encad Cadjet 2

Anonymous — Mon, 18 Oct 2004 10:55:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> und wenn die umsetzung der plt bereits im rechner passieren würde, wäre das ja das gleiche wie drucken.Nicht zwingend. Auch Postscript braucht vor dem Drucken erst alle Daten.
Das ganze nennt man RIPpen. Das heißt quasi ein Pixelbild zu erzeugen, das dann zeilenweise ausgegeben wird. Es ist also eine Frage des Treibers. Es ist theoretisch möglich, daß jemand mal einen Treiber geschrieben hat, der die Zeichnungsbeschreibungssprache HPGL interpretiert und dann erst druckerspezifisch weiterleitet. Im Prinzip wie dein geliebtes Ghostscript. 🙂 Allerdings kenne ich auch kein derartiges Programm. 😞

@Achmed
Mal geprüft, ob der Zeichnungsrahmen über der Zeichnung liegt? Wenn ja, ist der auch transparent? Bildschirmdarstellung und Ausdruck sind in PM nicht identisch!

@kkrug
Finde ich nicht komisch. (Du wahrscheinlich auch nicht 😉 ) Da hilft nur Datemnege reduzieren.
Faustformel beachten: Farbruck(er)auflösung/2 besser /3=max. Bildauflösung.
Allerdings sind einige Drucker recht effizient in der Speichernutung und drucken doch einiges, was von deren RAM-Vermögen laut Datenblatt eigentlich gar nicht möglich sein kann.

Re: Encad Cadjet 2

Anonymous — Tue, 19 Oct 2004 12:24:00 GMT

Aus aktuellem Anlass:
PS unterscheidet sich doch von EPS dadurch, daß es ein Vorschaubild enthält. Bildbearbeitungsprogramme laden auch gerne mal EPS, dann aber immer nur das Vorschaubild, interpretieren aber die Vektordaten nicht zu einem vielleicht höher auflösenden Bild. Richtig? Denke schon.

Aber HPGL ist doch ein reines Vektorformat, dachte ich. Ohne Vorschaubild. Nun, unter MacOS X kann der Graphikkonverter aber PLTs (=HPGL) lesen und als Bitmap darstellen. Interpretiert der das etwa tatsächlich? Dann wäre das Proggie damit das erste mir bekannte Programm, das HPGL interpretiert. Von da aus könnte man es auch wieder ausgeben. (Seeehr pixelig natürlich, gebe ich zu.)

Re: Encad Cadjet 2

zzyzx — Tue, 19 Oct 2004 14:26:00 GMT

@ lars:
programme, die plt daten lesen und interpretieren können, gibt es noch zwei andere:
* unser geliebter plotmaker 😉
* normica v2000 http://www.normica.de (kostet aber)
und für ordentliche auflösungen bei ps/eps:
* ghostsript und ghostview (was sonst...)
😉

Re: Encad Cadjet 2

Anonymous — Tue, 19 Oct 2004 14:40:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />nser geliebter plotmakerSchande, wie konnte ich den auslassen. 🙂

Re: Encad Cadjet 2

snow — Wed, 20 Oct 2004 08:23:00 GMT

...na das zog ja noch seine Kreise... aber

@Lars
mein Zeichnungsrahmen besteht doch nur aus Linien und Text - Masterlayout - was soll ich dann daran transparent schalten. Bei anderen Plottern hatte ich das Problem auch nicht.

Nochmal zu meiner grundsätzlichen Fragestellung:
Ich bringe die Pläne schon aufs Papier - über 'Drucken' - dachte nur es wäre von Vorteil, Pläne zu 'Plotten' wenn PM die Möglichkeit bietet.
Nach dieser Diskussion weiß ich zwar jetzt ein bisschen mehr, aber ganz klar sind mir Vor- und Nachteile con 'Drucken' und 'Plotten immer noch nicht.

Ist den 'Plotten' jetzt hauptsächlich dazu da, plt-Dateien zu erstellen und falls jemand noch einen Stiftplotter hat?

Man könnte ja mal eine Gegenüberstellung beider Methoden machen, wenn man sich völlig über die eigenheiten der 2 Methoden ist.

Re: Encad Cadjet 2

zzyzx — Wed, 20 Oct 2004 09:04:00 GMT

egal wie du es machst, ein tintenstrahlplotter (und das sind sie ja fast alle heute) wird immer tintentröpfchen (also pixel) aufs papier bringen, also aus sicht des computernutzers "drucken".
entscheidend für die qualität ist also die frage, wo die umsetzung der vektorinformationen in pixelinformationen am effizientesten gemacht wird.
* einerseits ein eingebauter hpgl interpreter im plotter
* andererseits der druckertreiber des plotterherstellers.
(muss man eben ausprobieren, was bessere ergebnisse liefert; beim druckertreiber auf jeden fall mal probieren, höchste qualität und geringe geschwindigkeit einzustellen, beim plotter gibts am gerät eventuell ähnliche optionen)
dazu kommen aber noch zusätzliche nützliche aspekte, die für die verwendung von plotdaten sprechen:
+ plotdateien sind klein und lassen sich deshalb gut "transportieren", druckdateien sind dagegen erheblich grösser)
+ plt daten sind relativ geräteunabhängig (druckdateien nicht)
+ aus den beiden obenaufgeführten gründen eignen sich plt dateien gut zum langfristigen archivieren (dazu sind wir als architekten ja verpflichtet. wer weiss denn, ob man in 20 jahren noch eine archicad datei aufbekommt? eine plt wird man auch dann noch irgendwie ansehen können)
+ plt sind masstäblich (im gegensatz zu pdf, da kann man nie sicher sein)
+ plt dateien können als nebenprodukt des plottens ohne weiteren aufwand nebenher gesichert werden
sind also schon noch ein paar gründe da, zu plotten
:winken: