Thema "Re: 'Mal was Allgemeines" in Dokumentation

'Mal was Allgemeines

torben_wadlinger — Tue, 01 Apr 2003 15:49:00 GMT

Hallo Leute,

dieses Forum ist echt klasse. Aber bei der Durchsicht der verschiedenen Beiträge fällt mir in letzter Zeit auf, daß immer mehr Fragen gestellt werden, die durch einen beherzten Blick ins Handbuch gelöst werden könnten. Ich möchte deshalb einmal darauf hinweisen: Graphisoft liefert im Gegensatz zu anderen Herstellern tatsächlich brauchbare (Online-) Dokumentation mit (Menüpunkt Hilfe). Wer dennoch ein gedrucktes Handbuch braucht kann dieses bei Graphisoft bestellen oder einfach sich selbst bei einem Plott-Service die PDF's ausdrucken und binden lassen. Außerdem liefert Graphisoft IMMER eine Übersicht der neuen oder verbesserten Funktionen mit.
Also Leute, nix gegen Fragen, aber bitte etwas mehr RTFM (Read The Fucking Manual). Es lohnt sich wirklich.

Schöne Grüße.

Re: 'Mal was Allgemeines

grassegger — Tue, 01 Apr 2003 16:30:00 GMT

also das stimmt zum teil aber was bei ac 8 dabei ist, ist sehr enttäuschend
ausserdem ist es oft einfacher zu fragen als ewig zu suchen und mir stört es nicht wenn solche dinge gefragt werden und kurz zu beantworten sind - ist mir sogar lieber da ich dann auch etwes fragen kann ohne zuvor eine 1/2 stunde zu lesen

[ 01. April 2003, 18:33: Beitrag editiert von: kipe ]

Re: 'Mal was Allgemeines

Anonymous — Tue, 01 Apr 2003 16:56:00 GMT

nun ich denke man findet beim durchstöbern der threads hier im forum auch als langjähriger archicad-user noch den einen oder anderen tip, wo man sich sagt: sieh an 😉 ...

Re: 'Mal was Allgemeines

andreaszeike — Tue, 01 Apr 2003 17:03:00 GMT

manchmal ist´s einfach bequemer, hier zu fragen... also, warum denn nicht?

Außerdem gibt´s für ein Problem oft mehrere gute Lösungen - die alle im Handbuch finden? Na, ich weiß nicht...

...und seid nicht immer so schnell 😮 oder :hot: !!

Gruß, az

Re: 'Mal was Allgemeines

Anonymous — Tue, 01 Apr 2003 17:29:00 GMT

Hallo Torben,

Du hast zwar recht:
1. Das Forum ist echt Klasse!
2. Im ArchiCAD Handbuch steht vieles schon drin.
3. Die ArchiCAD Online-Hilfe gibts auch noch.
4. Im ArchiCAD-Forum hier wird auch etliches gefragt, was schon einige Male beantwortet wurde.
5. Im http://www.architipp.de gibts 265 Tipps (Stand heute) für diverse Lebenslagen.
6. Bei http://mitglied.lycos.de/azeike/ gibts ebenfalls ausführlich dokumentierte Tipps.
7. ...

Aber:
Die Akzeptanz des Forums zeigt doch, dass es ganz unterschiedliche Herangehensweisen gibt, wie sich jemand mit ArchiCAD auseinandersetzt, egal ob es ums anfängliche Erlernen geht oder ums spätere souveräne Beherrschen. Dass es hier im Forum dazu einen so regen und vielfältigen Austausch an Wissen oder Meinungen gibt, finde ich deshalb absolut bemerkenswert und positiv. Diesen Austausch mit anderen kann kein Handbuch - egal ob gut oder schlecht - ersetzen.

Re: 'Mal was Allgemeines

torben_wadlinger — Wed, 02 Apr 2003 07:40:00 GMT

Moin Moin!

Also wenn ich die Postings richtig verstehe, geht Ihr auch in die Autowerkstatt, wenn Ihr im Autoradio eine neue Senderbelegung haben wollt. Oder wenn Ihr nicht genau wisst ob Euer Auto jetzt Super, benzin oder Diesel tanken muß.
Jetzt mal ehrlich, das ist doch Quatsch! Man schaut natürlich in das Fahrzeugbenutzerhandbuch. Weil da steht das drin. Dieses Beispiel läßt sich auf wirklich alles übertragen. Allerdings habe ich auch in meiner täglichen Praxis mit Kollegen die Erfahrung gemacht, daß Fragen immer einfacher ist, als mal selber nachdenken oder eben sich vorher informieren. Und eine Frage, wie man einen Maßlinienpunkt löscht, ist m.E. keine Frage für ein Forum, sondern ein Fall fürs Handbuch. Denn die Zeit, die ich brauche, die Frage hier zu formulieren und zu warten bis jemand darauf antwortet ist wesentlich länger als mal eben in die Doku zu gucken. Echt wahr.
Dieses Forum hat echt Stärken, wenn es darum geht knifflige Probleme zu lösen; dafür gibt es ausreichend Beispiele. Oder wenn es darum geht zu erklären warum Wintel's den Mac's haushoch überlegen sind (mal unter uns, d a s kapier' ich bis heute nicht; aber ist eh ein anderes Thema 😉 .
Meine Bitte ist lediglich gewesen, b e v o r man hier eine Frage stellt zu prüfen, ob man sich durch die Lektüre der einen oder anderen Quelle nicht selbst helfen. Ich weiß, Lesen ist anstrengend. Besonders wenn Sätze länger sind. Aber verdammtnochmal, wir sind Architekten, manche von uns sogar Ingenieure, wir sollten ein bißchen technisches Verständnis haben, und dazu gehören halt auch mal Computerprogramme. Und ich will jetzt nicht als Antwort hören :rabäh, ich bin aber kein Informatiker. Der Umgang mit Computer und Software ist heute essentiell. Und wenn jemand ein bißchen was in der Birne hat, dann bekommt er auch das gebacken. Ich habe letzte Woche Schulungen in ArchiCAD für das 3. Semester bei uns an der TU Darmstadt gemacht. Die Mehrheit (>90%) hatte keine Ahnung von CAD. Was die Leute abgeliefert haben war wirklich erstaunlich. Ich kann Euch nur sagen: zieht Euch warm an. Es komme harte Zeiten. Diese Generation hat vielleicht keine Ahnung von DOS und Kommandozeile, aber sie haben auch keine Angst vor der Technik. Und so muß das sein.

Grüße

Torben

Re: 'Mal was Allgemeines

Anonymous — Wed, 02 Apr 2003 08:10:00 GMT

wenn ich eine frage hab, ist mir klar, dass das irgendwo steht, aber wie es so ist, muß immer gleich alles sofort fertig sein.
da hab ich dann die zeit nicht um 10min in einem handbuch zu suchen.
da ist es sehr praktisch, wenn man kurz die frage im forum stell, inzwischen weiterzeichnet und nach 30 minuten findet sich meißt die lösung im forum und ich max 1 minute durch posten und lesen verloren

wenn du ein problem hast, liest du auch immer sofort die handbücher oder frägst du vorher nicht auch freunde oder arbeitskollegen, die gerade in der nähe sind
wenn nicht, dann ist dir nicht zu helfen 🙂

hitec

[ 02. April 2003, 10:11: Beitrag editiert von: hitec ]

Re: 'Mal was Allgemeines

Anonymous — Wed, 02 Apr 2003 08:23:00 GMT

guten morgen torben,

zu beginn mal folgendes. eine diskussion über die qualität der fragen im forum zu beginnen halte ich genau so sinnvoll oder sinnlos wie die diskussion zum pc/mac-vergleich.

dann würde ich ganz gerne wissen, was dich denn nun konkret stört? sollte es nicht jedem selbst überlassen sein zu fragen?

natürlich sehe ich zunächst in die hilfe-datei. nur die erfahrung zeigt, dass längst nicht alles dokumentiert ist.

ich hatte gestern das problem, dass ich im menu berechnungen keine listeneinstellungen hatte. such bitte im handbuch danach, lass mich wissen auf welcher seite das problem beschrieben ist und teile mir mit wie lange du gesucht hast.

ich hab mit der suchfunktion im forum ca. 20 sec. gebraucht um mein problem zu lösen. (nachdem ich in der online-hilfe 20 min. gesucht habe)

den vergleich mit dem autoradio finde ich im übrigen etwas deplaziert und, ehrlich gesagt etwas arrogant. das aber nur am rande ...

grüsse aus muc

Re: 'Mal was Allgemeines

Anonymous — Wed, 02 Apr 2003 09:20:00 GMT

@torben: ich bezweifle, dass derjenige, der an der kommandozeile groß geworden ist, in sorge über die doom- und quake- generation sein muss. die können nur das, was der computer kann, bzw. was die softwareentwickler vorgeben - unter 50 findest du aber maximal einen, der auch in der lage ist, mal ein problem zu lösen, was der entwickler so nicht vorgesehen hatte. das ist im cad so, wie im html... was archicad nicht kann, kann eben nicht dargestellt werden, was dreamweaver nicht kann, kann auch der anwender nicht... mal selbst hand anlegen gdl, html, js oder php schreiben können die wenigsten... und wer steht jetzt im regen und muss sich warm anziehen? und das ist jetzt nicht arrogant (auch wenn es sich so anhört) sondern realität...

im übrigen ist nicht alles was hinkt ein vergleich 😉 ...

Re: 'Mal was Allgemeines

Anonymous — Wed, 02 Apr 2003 10:02:00 GMT

@Torben
Die Frage ist berechtigt: was stört dich eigentlich?

A: ZU VIELE BEITRÄGE?
Zu müde zum lesen? Gelangweilt? Kann nicht sein, denn damit kommst Du ja klar. Siehe Deine Beiträge oben.

B: ES BENÖTIGT ZUVIEL ZEIT ALLE ZU BEANTWORTEN?
Mußt Du ja auch nicht.. Tust Du ja auch nicht. Mit 16 Antworten in 9 Monaten sollten Deine Resourcen ja nicht allzu belastet worden sein. 😉
Ein auf Deine Wissenslücken zugeschnittenes Forum, wo genau das gefragt wird, was Du nicht weißt, wirst Du wohl nicht finden.

Re: 'Mal was Allgemeines

zzyzx — Wed, 02 Apr 2003 10:19:00 GMT

für was ist denn ein forum da, wenn nicht zum fragen???
ausserdem kommt man oft im dialog auf neue ideen, erfährt was andere als problematisch ansehen, erfährt lösungswege, auf die man selbst so nicht kommen würde...
.
und: ist das handbuch wirklich so gut??? habe grad mal nachgesehen, ob im GDL Handbuch Version8 immer noch DER SCHNITTFORM drinn ist. und siehe da: zum cutpolya steht immer noch in der Erläuterung: "Das Ende des Schnittsformes kann in den Körper nicht hineinhängen" 😮
na dann... viel Spass mit den Büchern
:verzweifelt: :winken:

Re: 'Mal was Allgemeines

David Kehr — Wed, 02 Apr 2003 11:44:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Torben Wadlinger:
[QB] Moin Moin!

Also wenn ich die Postings richtig verstehe, geht Ihr auch in die Autowerkstatt, ... wenn Ihr nicht genau wisst ob Euer Auto jetzt Super, benzin oder Diesel tanken muß.
nö - ich frage den Tankwart!
der ist gerade da - weil ich ja tanken will - da kann ich auch mal unverbindlich nachfragen.
wenn er nicht will daß ich tanke muß er mir nicht weiterhelfen.
ich denke ich bekäme eine mittelgroßen wutanfall wenn er mir sagen tät ich solle ins HANDBUCH schauen.

genau so ists im Forum. man kann nachschauen, man kann den Support anrufen und die Systeme runterbeten und Zeit vergeigen - oder entspannt ins Forum gehen und mal fragen. Ein anderer wird schon antworten können.... .

Ich habe damit kein - überhaupt kein - Problem.
Wer das Handbuch mag - soll nachschlagen wenn er die Zeit hat - wer gern telefoniert kann.... .

David

P.S.: Wie läuft es bei euch im Büro?
Wenn ein Kollege eine Frage hat schickt ihr ihn auch in die Bibliothek?

Re: 'Mal was Allgemeines

torben_wadlinger — Wed, 02 Apr 2003 11:54:00 GMT

Hallo Zusammen,

möglicherweise habe ich tatsächlich ein anderes Verständnis über den Umgang mit einem Forum. Zumindest sind meine Erfahrungen die, daß normalerweise S t a n d a r d fragen mit dem Hinweis auf FAQ und RTFM beantwortet werden.
Leider muß ich auch feststellen daß meine Postings entweder nicht ganz gelesen oder einfach falsch interpretiert werden. Wozu ist denn sonst ein Forum da, wenn nicht Fragen zu stellen oder sich auszutauschen ? Dies habe ich auch in meinem ersten Posting ganz klar herausgestellt.
Aber wo liegt das Problem, die einschlägigen Hilfesysteme zu befragen? Ich verstehe das nicht. Natürlich werde ich nicht verhindern können, daß auch in Zukunft Fragen nach dem Verschieben von Fenster in Wänden etc. kommen. OK, akzeptiert. Trotzdem habe ich die Hoffnung, daß wenigstens ein paar Leute ab und zu mal ihren Grips anknipsen und einfach selbst versuchen ein Problem zu lösen. Netter Nebeneffekt dabei: man lernt die Software besser kennen und erweitert seine Fähigkeiten. Learning by doing, sozusagen.
Und da fände ich es viel besser, eigene Erfahrungen im Umgang mit Funktionen und deren Seiteneffekte in einem Forum zu posten.

Noch ein Wort zu den 16 Beiträgen in 9 Monaten: Wenn man mal überlegt, worum es in diesem Thread geht, sind die 16 Beiträge in 9 Monaten auf einmal logisch. Und dies ist weder arrogant noch unverschämt oder sonstwas.
Vielleicht sollte jeder der hier gegen mich postet mal einen seiner Handwerker fragen, wie er es findet, daß man ihn immer mal wieder (z.B. gerne vor Ausschreibungen) um die Lösung für das eine oder andere Detail bittet. Da kann man Sachen hören, oioioi ...

Also Leute, kommt wieder runter. Jeder wie er will. Ich hätt's halt gerne anders, aber OK. Vielleicht sollte man einfach auch ein Profi-Forum und ein Newbie-Forum einrichten, damit das hier nicht alles so Kraut-und-Rüben durcheinander geht.

Torben

Re: 'Mal was Allgemeines

Anonymous — Wed, 02 Apr 2003 12:00:00 GMT

ich kann nur eins dazu sagen, dass ich froh darüber bin, dass es dieses forum samt den leuten gibt, die mit viel lust und herz zur sache die fragen beantworten und wenn sie noch für andere so simpel erscheinen mögen.
ich hoffe die bleibt so :winken:

Re: 'Mal was Allgemeines

David Kehr — Wed, 02 Apr 2003 12:09:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von hr.strommel:
ich kann nur eins dazu sagen, dass ich froh darüber bin, dass es dieses forum samt den leuten gibt, die mit viel lust und herz zur sache die fragen beantworten und wenn sie noch für andere so simpel erscheinen mögen.
ich hoffe die bleibt so :winken: EINE WAHRES WORT ZUM ABSCHLUSS!

Der letzte macht bitte das Thema zu.

David

Re: 'Mal was Allgemeines

Anonymous — Wed, 02 Apr 2003 12:13:00 GMT

Die Art und Weise wie dieses Forum bis jetzt "lebt" gefällt mir sehr. Die oft spontane Hilfe auf viele Fragen, ob einfach oder schwer begeistert mich. Es macht einfach Spaß fast täglich im Forum vorbeizuschauen um abzuchecken was los. Was gerade diskutiert wird, wo der Schuh drückt. Ich behaupte mal dass ich mich mit AC ganz gut auskenne. Es gibt aber immer etwas neues was ich bis jetzt nicht wußte, oder wieder vergessen habe (Bei dieser Gelegenheit meine Bewunderung an die Cracks hier im Forum, die fast alle möglichen Tricks und Kniffe kennen. Woher wisst Ihr das alles???) Es sollte jedem selbst überlassen sein, wo Sie/Er seine Infos heraushollt.
Das ist ein Forum wo jeder willkommen ist und keine miefige, möchtegern Fachidiotenecke. Es ist offenes und liberales Forum! Mit einem sehr gepflegten Umgangston!
Jegliche Restriktion lehne ich ab!
Ich hoffe sehr, dass das so bleibt!

Mir fällt gerade ein, ich bin ja auch Dozent (jetzt hab ich mich geoutet). Aber die Probleme die Kollege Wadlinger hat, sind mir bis jetzt nicht eine Sekunde lang in Sinn gekommen.

Re: 'Mal was Allgemeines

Anonymous — Wed, 02 Apr 2003 12:17:00 GMT

:hot:

Re: 'Mal was Allgemeines

Anonymous — Wed, 02 Apr 2003 12:25:00 GMT

als regelmässiger benutzer des forums (leider kann ich eher weniger helfen, als das mir geholfen wird) kann ich nur sagen:

HERZLICHEN DANK ALL JENEN, DIE AUCH NOCH SO EINE EINFACHE FRAGE BEANTWORTEN...

ich bin sehr froh, gibt es dieses forum.

ist man den verpflichtet am forumsleben teilzunehmen? wohl eher kaum...

macht weiter so...ich finds toll

gruss manolonam

Re: 'Mal was Allgemeines

Bernhard Binder — Wed, 02 Apr 2003 12:29:00 GMT

Keine Sorge, das Forum bleibt wie es ist! Es wird hier keine Spaltung in "Newbies" und "Profis" geben. Hier darf jeder Fragen was er will und es gibt genug Leute, die gerne weiterhelfen.
Es gibt einige Foren, wo man sich dumm vorkommt eine Frage zu stellen, weil man von irgendwelchen selbsternannten "Profis" als "Newbie" erkannt, belächelt und niedergemacht wird. Und so weit soll es hier nicht kommen.
🙂

Re: 'Mal was Allgemeines

zzyzx — Wed, 02 Apr 2003 12:59:00 GMT

genau 😉