Thema "Re: Verlauf mit Mischschraffur 50%" in Dokumentation

Verlauf mit Mischschraffur 50%

Anonymous — Thu, 28 Feb 2013 12:25:00 GMT

Hallo Leute,

die Suche hat mich leider nicht erleuchtet.

Unsere Zeichnerin hat folgendes Problem:

Schatten in manuell gezeichneten Ansichten (bei uns Mischschraffur schwarz/transparent, 50%). Liegt großflächig über normalen 2D-Linien.
Wird im Plotter super als Pünktchenraster gedruckt (siehe Bild).

Nun will Sie einen Runden Erker mit einem Verlauf darstellen.
Der lässt sich ja nur vom Massiv-Stift zu transparent einstellen, sieht dann aber bescheiden aus (dunkle graue massive Flächen siehe Bild).

Kann man einen Verlauf von 50% Mischschraffur zu transparent machen?
Wenn ja, wie?

Re: Verlauf mit Mischschraffur 50%

Holger Kreienbrink — Thu, 28 Feb 2013 13:07:06 GMT

ja, ganz einfach
nimm einen Verlauf, ein Stift schwarz, einer auf transparent.
Nach der Platzierung der Schraffur kannst du die Linie zur Ausrichtung des Verlaufs aus der Scharffur herausziehen, dann gehts nicht bei 100% los

Re: Verlauf mit Mischschraffur 50%

dimoe — Thu, 28 Feb 2013 16:26:54 GMT

Hat nichts mit der Schraffur zu tun, aber mir wäre das wichtig

Die Ansicht sieht bis auf eine Sache ganz gut aus:
In der Rundung, mit dem Schatten sieht es blöd aus, wenn man nicht die seitliche Wand der äußeren Fenster sieht, sondern nur eine aufgeklebte verkürzte Ansicht!

Re: Verlauf mit Mischschraffur 50%

Torsten Brzezicki — Fri, 01 Mar 2013 07:25:17 GMT

@ephalim
Sende den Plan als DRUCK an den Plotter. Dann wird die 50% Mischschraffur nicht gepunktet dargestellt.

Gruß
Torsten

Re: Verlauf mit Mischschraffur 50%

Anonymous — Fri, 01 Mar 2013 08:33:16 GMT

Hallo,

danke für die Anworten.
@Holger: das ist zwar gefummel, aber für 2 Schraffuren vielleicht mal wert zu probieren. Danke.

@dimoe: Schon klar.

@Torsten: Ich möchte ja gerade die gepunktete Darstellung. Andersrum wäre ja alles kein Problem, dann würde ich ihr sagen, Sie soll einen grauen Stift für die Schraffur und den Verlauf nehmen.

Wenn sich keine weiteren Möglichkeiten aufzeigen, wird Sie das wohl mal mit dem Schraffurursprung versuchen müssen..

Danke soweit!
VG e

Re: Verlauf mit Mischschraffur 50%

Holger Kreienbrink — Fri, 01 Mar 2013 08:40:34 GMT

oder nicht zeichnen, sondern modellieren und eine richtige Ansicht erstellen lassen

Re: Verlauf mit Mischschraffur 50%

Anonymous — Fri, 01 Mar 2013 09:31:12 GMT

@Holger:
So dachte ich im Studium auch.. dann kam die Praxis. Da wird nicht mittels Massenauslesung aus dem 3D-Modell der Ausführungsplanung ein LV erstellt, sondern am besten noch vor der Genehmigungsplanung. Es ist keine Zeit für das 3D-Modell und die Zeichnerin hat ÜPPS-Jahre Erfahrung mit 2D.. . Und bei dem geringen Umfang des Projektes ist das 3D-Modell schonmal generell in Frage gestellt.
Auch wenn es Spaß macht, wenn man sich stundenlang an die Perfektionierung des 3D-Modells setzen kann um Ansichten zu generieren, so sieht die hässliche Fratze der Realität aus.

BTT:
Die Lösung mit dem Versatz des Schraffursprungs ergibt eine recht bescheidene Punkt-Fläche (scheinbar wirre Punkte). Aber zur Not wird das gehen. Das Prinzip funktioniert aber gut, wenn man den Abstand des Ursprungs vorher berechnet. DANKE!

Re: Verlauf mit Mischschraffur 50%

Holger Kreienbrink — Fri, 01 Mar 2013 09:58:17 GMT

o sieht die hässliche Fratze der Realität aus.

das sehen viele Anwender komplett anders. Wenn deine Zeichnerin sich nur in 2D zurechtfindet, sollte sie sich mal weiterbilden.
Wenn ich mir Vorbescheide, Eingabe, Anträge, Ausführungen usw vieler Büros ansehe, sprechen die eine andere Sprache:
BIM soweit es geht, damit man nicht zeichnen muss

Re: Verlauf mit Mischschraffur 50%

Anonymous — Fri, 01 Mar 2013 10:20:40 GMT

Ist ja nicht so, dass Sie nicht im 3D zeichnet..
Nur entsprechen die Ansichten die damit fabriziert werden (sowohl die der Zeichnerin als auch meine) in den seltensten Fällen (also bei seeehr sehr eifnachen Projekten) ohne viel Nacharbeit im 3DModell oder Umwandlung ins 2D unseren Ansprüchen.
Bedenke: ich rede hier nur von Ansichten. Die Grundrisse sind aus dem 3D raus meist sofort super.
Das soll jetzt hier nicht zum AC-Bashing ausarten.

Schön wäre es, wenn es direkt Verläufe aus Misch-Schraffuren gäbe. Oder?

Re: Verlauf mit Mischschraffur 50%

poeik — Fri, 01 Mar 2013 11:08:10 GMT

"Holger Kreienbrink" wrote:
oder nicht zeichnen, sondern modellieren und eine richtige Ansicht erstellen lassen

Der automatischen Schatten im Modell lässt aber auf runden Bauteilen auch sehr zu wünschen übrig. Verlauf gibt es da gar keinen...

Gruss, poeik

Re: Verlauf mit Mischschraffur 50%

Hmooslechner — Fri, 01 Mar 2013 18:03:18 GMT

Auch in der Realität gibt es bei runden Bauteilen keinen echten Verlauf des Schattens.

Lediglich die Fläche der Sonne als Lichtquelle anstatt einer Punktquelle generiert einen "unscharfen" Schatten und dieser wird eben tangential ein wenig in die Breite gezogen. Bei punktförmigen Lichtquellen gibts aber auch bei Streiflicht an gekrümmten Oberflächen einen relativ scharfen Schattenübergang. Somit ist der Übergang - wie oben gezeichnet -eigentlich falsch, auch wenns dem Auge guttut..

Re: Verlauf mit Mischschraffur 50%

poeik — Fri, 01 Mar 2013 19:01:43 GMT

Lieber hmooslechner

Bei allem Respekt zu deiner perfekt dargelegten Erklärung sieht die Realität trotzdem aus wie ein Verlauf. Im Gegensatz zu ArchiCAD, da gibt es zwei scharf abgegrenzte Flächen, eine ohne Schatten, eine mit. 🙄

Gruss, poeik

Re: Verlauf mit Mischschraffur 50%

Hmooslechner — Sat, 02 Mar 2013 14:52:37 GMT

soweit zur Realität und dem gegenüber - was unser Auge gerne hätte, das es Real wäre...
😁

Re: Verlauf mit Mischschraffur 50%

Hmooslechner — Sat, 02 Mar 2013 15:35:37 GMT

http://data.motor-talk.de/data/galleries/248377/25762/ein-wahrzeichen-der-stadt-wasserturm.jpg

Hier sieht mans auch schön, was ich meinte.
Im Plan wird allerdings der Übergang in den Schatten nicht in der Mitte des runden Gebäudeteiles sein, sondern verschoben - der Schatten kleiner (14,7% der Breite), weil man im Plan ja mit 45° Licht von vorne darstellt.

@ Poeik: Ohne Sonne wird Dein Übergang stimmen. Nur stellt mans im Allgemeinen in den Ansichten nicht so dar.

"Klugscheißermodus" aus.. 😄

Re: Verlauf mit Mischschraffur 50%

Anonymous — Mon, 04 Mar 2013 15:41:34 GMT

Sehr schöne Darlegung.. natürlich kann nicht auf beiden Seiten Schatten sein.

Nur leider hat in dem Fall die Zeichnung (speziell die Schraffur) wenig mit der Realität zu tun. Auf einer 2D-Ansicht sind die Schatten ja nur abstrahiert dargestellt um einen Tiefeneindruck zu vermitteln. Und die Rundung lässt sich nunmal am besten mit 2 gegenüberstehenden Verläufen darstellen.

Wir stellen also fest:
Es ist also nur und ausschließlich "schön für`s Auge" und nicht physikalisch richtig.

Dennoch geht das hier langsam am Thema vorbei. Zur Erinnerung: es ging um Verläufe von Mischschraffuren (0-75%) bis 100% Transparenz. Möglich oder nicht?
Vielleicht wäre das ein Ansatz für zukünftige AC-Versionen?

Re: Verlauf mit Mischschraffur 50%

dimoe — Mon, 04 Mar 2013 16:44:47 GMT

es ist natürlich nicht der richtige Erker, den ich hier in 3D "gebaut" habe
aber der Schattenverlauf wird zumindest ähnlich sein.

Dabei kommt die Rundung schon heraus

Re: Verlauf mit Mischschraffur 50%

dimoe — Tue, 05 Mar 2013 08:25:51 GMT

die Idee mit Verläufen klappt beim plotten tatsächlich nicht

gleiche Ansicht (ohne "echten" Schatten) mit Verlauf auf dem Bildschirm

aber geplottet sieht es dann so aus

Das müßte man drucken

Re: Verlauf mit Mischschraffur 50%

Markus70 — Tue, 05 Mar 2013 08:38:05 GMT

Hallo Dimoe,

hast du bei den (Großformat-)Druckereinstellungen schon einmal versucht den Plan als Bild zu drucken und nicht als Strichzeichnung?. Bei unserem Drucker (siehe unten) ist das ein großer Unterschied.

mfg, Markus70

Re: Verlauf mit Mischschraffur 50%

dimoe — Tue, 05 Mar 2013 10:11:25 GMT

Das ich Verläufe "drucken" kann (auch auf dem HP) weiß ich schon,
aber beim "plotten" habe ich nicht viele Möglichkeiten (als Bild drucken finde ich da nicht)

Ich liebe aber plt-Dateien, so daß ich aus dem "Archiv" heraus genau den Plan mit allen richtigen Einstellungen (Stiftdicken und Farben) habe und die Seiten werden fast passend beschnitten.

pdf-Dateien sind dafür leider unpraktisch (und haben mehr MB, dauern länger...), denn wer kennt schon die richtigen Blattformate, wenn man schnell mal 20 Pläne drucken muß
Alles auf 1500/900 zu drucken ist wirklich Verschwendung.

Re: Verlauf mit Mischschraffur 50%

Markus Denzlinger — Tue, 05 Mar 2013 12:17:36 GMT

Beim Plotten (HPGL/2) können keine Transparenzen verarbeitet werden.

Gruß

Markus