Thema "Re: AC 17 - Türen einsetzen" in Bibliotheken und Objekte

AC 17 - Türen einsetzen

Stefan-R — Sun, 16 Jun 2013 12:17:23 GMT

Kann man in AC 17 wieder zur alten Art des Einsetzens von Türen in Wände zurück?
Die neue Methode mit den seitlichen Ankerpunkten ist eine einzige Katastrophe beim Einsetzen von Türen, die nicht mittig eingesetzt werden!

Re: AC 17 - Türen einsetzen

JensDD — Sun, 16 Jun 2013 12:55:52 GMT

Hallo,

umstellen kann man es wohl nicht, aber die Kurztaste g hilft ... so kann man vor dem Klick die Geometriemethode durchschalten ohne noch mal die Maus bewegen zu müssen. So hat man also einen Tastendruck statt dem rechts/links-Klick.

vg

Re: AC 17 - Türen einsetzen

Markus Denzlinger — Sun, 16 Jun 2013 15:13:05 GMT

Mit der Taste G kannst Du die Geometrie (links, rechts, mittig) festlegen. Mit der TAB-Taste die Anschlagseite.

Gruß

Markus

Re: AC 17 - Türen einsetzen

Stefan-R — Sun, 16 Jun 2013 16:59:15 GMT

Danke, aber nur mit der Maus war es einfacher, nun braucht man schon zwei Hände um eine Tür einzusetzen.

Re: AC 17 - Türen einsetzen

Evelyn Lotter — Tue, 18 Jun 2013 10:37:06 GMT

@srumb

Danke, aber nur mit der Maus war es einfacher, nun braucht man schon zwei Hände um eine Tür einzusetzen.

Wo ist das jetzt Dein Problem? Ob Du die Geometrimethode anklickst oder auf die Seite klickst, wo die Tür eingefügt werden soll oder die Taste "g" drückst. Ist letztendlich ein Klick oder ein Tastendruck und nicht mehr Aufwand als vorher auch..... 😞 ❔

Grüße
Evelyn

Re: AC 17 - Türen einsetzen

Anonymous — Tue, 18 Jun 2013 11:05:02 GMT

Ohhhh doch, das ist ein himmelweiter Unterschied! Die Taste G ist nicht zu erfühlen und die Hand ist i.d.R. auf anderen Tasten. Das macht sehr wohl einen Malus in der Handhabbarkeit.

Es geht hier ja auch nicht darum den Nordpfeil einzustellen, sondern eine Funktion, die wir ständig brauchen.

Re: AC 17 - Türen einsetzen

poeik — Tue, 18 Jun 2013 12:03:10 GMT

@ Evelyn Lotter: Was ist denn der Vorteil dieser Änderung? Warum ändert GS immer wieder solche Kleinigkeiten ohne sichtbaren Grund?

Gruss, poeik

Re: AC 17 - Türen einsetzen

Evelyn Lotter — Tue, 18 Jun 2013 12:57:30 GMT

@poeik

Auch wenn ich Dir gerne eine Antwort auf das "Warum" geben würde, das kann ich Dir leider nicht sagen. Vielleicht weiß Holger hier mehr? Ohne Sinn und Zweck werden solche Änderungen jedoch nicht durchgeführt, auch wenn die Gründe nicht immer gleich offensichtlich sind. Auf jeden Fall nicht, um die Anwender zu ärgern 😉

Viele Grüße
Evelyn

Re: AC 17 - Türen einsetzen

Anonymous — Wed, 19 Jun 2013 06:37:35 GMT

Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen und weiss vielleicht nicht alles aber dieser dritte Button zum Platzieren von Fenstern und Türen ist leider gar nicht hilfreich.
Das mag für Anfänger hilfreich und piktoresk sein aber nach ein bisschen Einarbeitung ins Programm ist das ein "button übrig", der einen zusätzlichen Arbeitsschritt erfordert.

Re: AC 17 - Türen einsetzen

Holger Kreienbrink — Wed, 19 Jun 2013 07:22:10 GMT

1. Fenster und Türen sollten gleich eingestezt werden, das war bisher nicht so. Deswegen der letzte Klick auf die Öffnungsrichtung
2. Es war für viele Neueinsteiger nicht offentlichlich genug, wie man das einsetzt, deswegen ein Knopf mehr
3. die Öffnunsgrichtung ist nun im Werkzeug und nicht mehr im Objekt, weswegen sie immer richtig angezeigt werden sollte.
Aufgrund dieser Zusammenhänge hat das Design das so enschieden

Re: AC 17 - Türen einsetzen

Anonymous — Wed, 19 Jun 2013 14:55:38 GMT

"Holger Kreienbrink" wrote:
1. Fenster und Türen sollten gleich eingestezt werden, das war bisher nicht so. Deswegen der letzte Klick auf die Öffnungsrichtung
2. Es war für viele Neueinsteiger nicht offentlichlich genug, wie man das einsetzt, deswegen ein Knopf mehr

Das finde ich auch logischer, siehe hier: http://forum.graphisoft.de/viewtopic.php?f=9&t=16313

"Holger Kreienbrink" wrote:
3. die Öffnunsgrichtung ist nun im Werkzeug und nicht mehr im Objekt, weswegen sie immer richtig angezeigt werden sollte.
Aufgrund dieser Zusammenhänge hat das Design das so enschieden

Was da technisch die Gründe sind kann ich nicht bewerten, aber es war einfacher, als noch mit der Mausbewegung festgelegt werden konnte auf welche Seite des Ankerpunktes das Fenster oder die Tür platziert werden soll.

Re: AC 17 - Türen einsetzen

AlexS1 — Fri, 21 Jun 2013 07:28:38 GMT

Wenn man ein Fenster von einer Wandecke aus platzieren möchte (was bei mir bei fast allen Fenstern so ist) fängt der automatische Punktfang oft die Wand, von der aus ich das Fenster platzieren möchte (und nicht die, in die das Fenster gesetzt werden soll), so dass ich dann nicht direkt über Delta-x/y Eingabe den richtigen Einsetzpunkt setzen kann. Das ging bis AC16 einfach, weil der Punkt dann über x/y bestimmt war, und anschließend die Seite, zu der das Fenster gelegt wurde, durch Mausklick gewählt wurde. Jetzt muss ich das Fenster beliebig in die Wand einsetzen und dann auf das richtige Maß schieben, oder über Hilfslinien den Punkt bestimmen.
Ich kann der neuen Methode nichts abgewinnen und gewöhne mich nicht dran, sondern merke mit fortschreitender Arbeit, dass es in den meisten Fällen umständlicher als vorher ist.

Re: AC 17 - Türen einsetzen

Anonymous — Fri, 21 Jun 2013 07:43:21 GMT

...Jetzt muss ich das Fenster beliebig in die Wand einsetzen und dann auf das richtige Maß schieben...

Das Positionieren des Einfügepunktes funktioniert wie bisher auch.

Re: AC 17 - Türen einsetzen

AlexS1 — Sat, 22 Jun 2013 22:13:38 GMT

Das stimmt nicht ganz. Bisher konnte man den Cursor auf den Schnittpunkt zweier Wände bewegen, dann über x/y-Eingabe den Punkt auf der einen oder anderen Wand bestimmen. Anschließend musste man durch Klick auf eine Seite bestimmen, in welcher Richtung das Fenster von diesem Punkt liegen soll, fertig.
Wenn ich bei AC17 den Mauszeiger auf einen Schnittpunkt bewege, fängt die Fensterfunktion eine der beiden Wände. Wenn man nun das Fenster in die andere Wand platzieren möchte, und über x/y-Eingabe den Punkt bestimmt, wird das Fenster dort nicht platziert, sondern eine Hilfslinie generiert.
Das ist definitiv anders, und für meine Arbeitsweise umständlicher.
Insgesamt ist das Update sehr gut, da sich alleine für die Kopierfunktion in 3D/Ansichten der Umstieg lohnt, aber leider sind auch Änderungen dabei, die das Arbeiten verlangsamen.

Re: AC 17 - Türen einsetzen

Stefan-R — Sun, 23 Jun 2013 07:12:06 GMT

"AlexS" wrote:
Wenn man nun das Fenster in die andere Wand platzieren möchte, und über x/y-Eingabe den Punkt bestimmt, wird das Fenster dort nicht platziert, sondern eine Hilfslinie generiert.

Genau das ist das Problem. Warum eine Hilfslinie und nicht direkt den Einfügepunkt?
Ich brauche dort keine Hilfslinie, da ich das Fenster/die Tür sowieso nur in eine Richtung auf der Wand platzieren kann.
Das direkte Platzieren bis AC 16 war auf jeden Fall die bessere Methode.

"Holger Kreienbrink" wrote:
Aufgrund dieser Zusammenhänge hat das Design das so enschieden

Also das Design hat entschieden und nicht die Praktiker oder Anwender?

Re: AC 17 - Türen einsetzen

Bernhard Binder — Mon, 24 Jun 2013 07:11:18 GMT

Wenn du den Cursor an eine Ecke (2 Wände) stallt, wird eine Wand in der Vorauswahl farblich hervorgehoben. Du kannst/musst nun mit der TAB-Taste entscheiden, in welcher Wand das Fenster/die Türe platziert werden soll. der Rest ist ident mit den früheren ARCHICAD Versionen.

Re: AC 17 - Türen einsetzen

Holger Kreienbrink — Mon, 24 Jun 2013 07:31:36 GMT

Das Design sind Architekten bei GRAPHISOFT, die sich über Workflows Gedanken machen und dabei weltweit Anwender/Foren/Produktmanager etc konsultieren.

Re: AC 17 - Türen einsetzen

AlexS1 — Mon, 24 Jun 2013 09:40:45 GMT

Es ist jetzt nicht so dramatisch, aber wir sind ja hier auch in einem der weltweiten Foren, und da kann man solche Dinge doch auch mal kritisch anmerken.
Es ist natürlich möglich über die TAB- und g-Taste die richtige Wand/Ausrichtung zu wählen, wenn aber der Vorschlag und die Voreinstellung jeweils anders gerichtet sind, heißt das, ich muss zwei Tasten drücken, die ich vorher nicht drücken musste, was den Workflow eben bremst.

Re: AC 17 - Türen einsetzen

Bernhard Binder — Mon, 24 Jun 2013 10:08:39 GMT

Du hast vollkommen recht, dass man eventuell 2 Tasten mehr drücken muss.

Eventuell ist es aber auch 1 Klick weniger (wenn Wand und Richtung von vornherein richtig sind).

In Summe über ein ganzes Gebäude ist es wahrscheinlich ungefähr der gleich Aufwand.

Der Vorteil dabei ist aber, dass Einfügepunkt und Ankerpunkt nun nicht zwangsweise ident sein müssen. Dies kann man nun einfach während des Einfügens umschalten. Früher musste man dafür noch einmal extra das Fenster /die Tür markieren und den Ankerpunkt umstellen.

Weiters kann ich dir berichten, dass sich gerade Anfänger sehr schwer mit der alten Methode des seitlichen Einfügepunktes taten, da man vorher nicht sah, wie das Fenster in der Wand liegen wird.

Re: AC 17 - Türen einsetzen

Stefan-R — Tue, 25 Jun 2013 08:44:36 GMT

Sicher müsst Ihr die neue Konstruktionsmethode verteidigen, ist ja der eigene Stall.
Aber die praktische Handhabbarkeit ist unter aller Kanone.
Durch den dicken Strich ist ein Fangpunkt auf der Wand so gut wie nicht zu erkennen.
Einen Ankerpunkt umstellen von mittig auf seitlich oder anders herum war vorher weniger aufregend.

Einsetzen einer Tür bis AC 16 aus einer Wandecke heraus:
- Cursor in die Ecke mit Maus
- Türanfang relativ positionieren (x oder y 0,1 + als Bsp.)
- Klick
- Anschlagseite mit Maus
- Klick
- Öffnungsseite mit Maus
- Klick und fertig.

Ab AC 17:
- Cursor in die Ecke mit Maus
- TAB_Taste für Richtung der Wand
- Taste G für Öffnungsrichtung bzw. mittig
- Türanfang relativ positionieren (x oder y 0,1 + als Bsp.)
- Klick
- Anschlagseite mit Maus
- Klick
- Öffnungsseite mit Maus
- Klick und fertig.

Und was soll eigentlich die Sonne in der Türöffnung einer Innentür, wenn ich Anschlag und Öffnung nach wie vor mit der Maus positioniere? Die Sonne bleibt immer auf einer Seite.