Thema "Re: Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0" in Bibliotheken und Objekte

Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0

Anonymous — Wed, 10 May 2006 23:38:00 GMT

Grüßt euch.

Es klingt vielleicht banal, aber ich möchte ein AC 7.0 Projekt und ein AC 8.1 Projekt auf die Version 9.0 anheben und dann logischerweise auch mit den neuen Bibliotheken (AC 9.0) weiterarbeiten.

Der Weg usw. ist alles klar, wie das von statten geht. Steht ja auch auf gshelp. Habt Ihr denn schon damit Erfahrungen gemacht? Wurden bei euch durch die Anhebung irgendwelche Einstellungen von Türen, Fenstern etc. zerschossen ?

Die verwendeten Fenster und Türen werden ja dann normalerweise durch die Fenter aus der 9er Bib ersetzt. Bei Türen etc ist das ja genauso.

Vielleicht könnt ihr mir da ja paar Erfahrungen und Antworten posten.

Gruß Markus

[ 11. Mai 2006, 01:51: Beitrag editiert von: Markus G. ]

Re: Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0

Frank Beister — Thu, 11 May 2006 00:08:00 GMT

Ich wäre vorsichtig beim Ersetzen von alten mit neuen Objekten. Die neuen sind i.d.R. weiterentwickelt und lassen mehr Einstellungen zu, die dann beim Übertragen auf evt. unerwünschten Standardwerten stehen. Außerdem verhalten sie sich auch manchmal gänzlich anders (z.B. Höhenlage WCs). Ab AC 8 haben die GS-Objekt auf Grund der Subtypen für gleiche Parameter gleiche Parameternamen. Das ist zwar was GDL-internes, doch hat das unter 9 den Vorteil innerhalb der Objekteinstellungen ein Objekt mit Pipette/Spritze zu wechseln und dabei die Objekteinstellungen zu erhalten. Doch auch hier vorsicht! Nicht alles verträgt sich. Und Vorsicht beim Verwenden dieses Features bei Mehrfachselektion.

MHO: Entweder wie neulich gepostet die 7er Bib so vereinfachen, daß sie mit der 9er harmoniert oder ermitteln welche Objekte aus der 7er in dem Projekt benötigt werden und daraus eine separate Bib generieren, die sozusagen als 2. Projektbib dazugeladen wird. Und ab dann nur noch 9er Objekte verwenden und wo es Sinn macht alte ersetzen.

Für das Ermiteln der ben. Elemente würde ich alle Bibliotheken bis auf die 7er rausschmeißen; Daraus eine PLA erzeugen (nur verwendete Objekte); Diese neu laden und dabei die Bib in einen Ordner extrahieren. Dort, falls nicht benötigt, die Roofmaker und die Listenäste aus dem Baum nehmen und das als 2. Bib unter 9 dazuladen. Dann natürlich die 7er gar nicht, dafür aber die 9er.

Viel Erfolg.

Re: Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0

Anonymous — Thu, 11 May 2006 00:08:00 GMT

Also wenn ich das so mache, wie es im gshelp beschrieben ist, und einfach die pla extrahiere und dann noch die 9er Bibliotheken anmelde kriegen ich ein Bibliothekenchaos hoch 8.

457 Doppelte und Mehrfach vorhandene Elemente.

Nun habe ich folgendes getan:
Ich lade von der extrahierten pla nur die wichtigen Sachen, wie Texturen erstellte Objekte und lass die ursprünglich verwendeten Elemente aus der Objektbibliotheken8.1.lib weg dann erscheint wenn ich die 9.0er Bibliothek anmelde keine Fehlermelung mehr.

Und hierher zielt auch die Frage. Wenn ich das bei nem 7.0er oder 8.1er Projekt mache habe ich große Bedenken, dass alles so rüberkommt, wie es ursprünglich war. Fenstergrößen, Türbreiten, etc.

PS: die alten verwendeten Objekte sind dann nicht mehr geladen.

Freu mich jetzt schon auf eure Antworten.

Gruß Markus

[ 11. Mai 2006, 02:10: Beitrag editiert von: Markus G. ]

Re: Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0

Frank Beister — Thu, 11 May 2006 00:11:00 GMT

Das ist mir auch noch nicht passiert: Um 2:08 Uhr ein zeitgleiches Posting. 😉 Gute Nacht.

Nachtrag: Vergiß das mit dem Ersetzen der Objekte. Nimm die alten Objekte, die verwendet werden separat dazu und das wars. Falls du mit meiner Methode oben nicht klarkommst zu ermitteln, welche im Projekt verwedet werden, frage nochmal, da gibt es noch mehr.

[ 11. Mai 2006, 02:13: Beitrag editiert von: Frank Beister ]

Re: Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0

Anonymous — Thu, 11 May 2006 00:18:00 GMT

was ist eigentlich mit den alten texturen? da kommen bei mir nur fehler.

ich habe dann testweise die alten texturen im attributmanager mit den neuen Texturen der Objektbibliotheken 9.0 überschrieben, nur dann kam beim erneuten laden wieder eine fehlermeldung über fehlende texturen. Und die geht auch lustigerweise nicht durch das dazuladen der texturen aus der extrahierten lib weg.

Sobald ich dann im Attributmanager die Texturen der alten pla wieder verwende, sprich die texturen der 9.0 durch die alten texturen, die in der pla gespeichert sind, ersetze ist die Meldung über fehlende Oberflächentexturen weg.

gute nacht.

gruß markus :winken:

PS: ich kann doch auch den weg über die pla weglassen und direkt die datei in 9.0 aufmachen. sollte doch auch funktionieren.

PS 2: Die Oberflächentexturen fehlen bei der Umwandlung des 8.1er Projektes:

------------------------ Fehlende Bibliothekselemente -----------------------

24 Oberflächentexturen
Baumwolle
Beton Tafeln1
Beton_1
Immergrün_2
Keramik grau
Keramik hellbraun
Keramik weiß
Kies_2
Kupfer Patina
MDF blau
MDF normal
MDF rot
MDF schwarz
Schalung vertikal
Schiefer
Schindeln
Sperrholz
Tapete
Teppich blau_2
Teppich grau
Textil_1
Textil_Alpha
Travertin Silver
Wolle

[ 11. Mai 2006, 02:49: Beitrag editiert von: Markus G. ]

Re: Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0

Anonymous — Thu, 11 May 2006 01:02:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Frank Beister:

MHO: Entweder wie neulich gepostet die 7er Bib so vereinfachen, daß sie mit der 9er harmoniert ...

Was meintest du denn mit die 7er Bibliothek so vereinfachen, dass sie damit harmonisiert???

meinst du damit das umbenennen der verwendeten Objekte? Kann man ja im Explorer umbenennen die verwendeten gsm-Objekte

[ 11. Mai 2006, 03:04: Beitrag editiert von: Markus G. ]

Re: Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0

Anonymous — Thu, 11 May 2006 06:02:00 GMT

@ Frank

Grüß dich Frank.

Ich muss da nochmal nachhaken.

Die verwendeten Objekte erhalte ich doch einfach, wenn ich die pla-Schreibe und diese dann extrahiere. Es ist klar, dass ich da nicht die ganzen Objekte einschließen darf.

Aber ansonsten habe ich doch über diesen Weg die ganzen verwendeten Objekte.

Wenn ich nun noch zusätzlich die 9er Bibliotheken anmelde, gibts mehrfache und doppelte Bibliothekselemente. Ist auch logisch, weil die Fenster, Türen, Toiletten etc. ja auch schon in der 9er Bib vorhanden sind. So müsste ich hingehen und die alten Bibliothekselemente umbenennen, dass die Namen nicht mehr gleich sind. Ist ein riesen Aufwand.

Und wenn ich dann wieder die neuen Bibliotheken verwende und der nächste Versionssprung kommt, stehe ich dann wieder vor dem gleichen Problem.

Irgendwie drängt sich da bei mir die Vermutung auf, dass es in diesen Fällen sehr sehr sinnvoll ist, die alten Bibliotheken mitzuschleppen.

Wenn ich die pla öffne und dann die neue Bibliothek 9.0 auswähle, dann bewege ich mich auf einem sehr dünnen Eis.

Das ist alles anscheinend nicht so einfach, bei einem Update.

Da kommen aber sicherlich noch ein paar postings.

Gruß Markus :winken:

[ 11. Mai 2006, 08:15: Beitrag editiert von: Markus G. ]

Re: Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0

Frank Beister — Thu, 11 May 2006 06:11:00 GMT

Das ist nocht soooo kompliziert.

Also erstmal meinte ich folgenden Beitrag: Bibs 7 in 9

Umbenennen von Objekten im Explorer ist gar keine gute Idee! Der Name ist zumindest früher im Objekt enthalten und dann wird in AC ein anderer als der Dateiname angezeigt. Abgesehen davon, daß es dann nix bringt.

Wenn du (alles unter 7) alle Bibliotheken außer der 7er von dem Projekt löst und daraus eine PLA schreibst. Diese unter 7 öffnest und in ein Verzeichnis schreibst, bekommst du eine projektspezifische 7er Bibliothek. Texturen mit einschließen nicht vergessen. Diese PLA verwirfst du danach wieder!

Nun erstellst du eine korrekte, neue PLA unter 7 und öffnest diese unter 9. Wieder weren die Objekte in einen Ordner extzrahiert. Diesem Ordner entbeinst du alles, was aus der 7er Bibliothek kommt. Nun weist du unter AC 9 dem geöffneten PLA die zuvor erzeugte projektspezifische 7er Bib zu und sicherst das als neuen neuer Plan (PLN). So sollte es klappen.

Re: Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0

Anonymous — Thu, 11 May 2006 06:16:00 GMT

Soweit so gut, aber ich bekomme dennoch doppelte Elemente und auch mehrfache Elemente, da ich ja im 7.0er /8.1er Projekte auch Fenster Türen etc verwendet habe und diese dann eben auch mehrfach geladen sind.

Und beim 8.1er Projekt genauso?

und ich werde wohl auch die alten Texturen weiterverwenden müssen, oder?

[ 11. Mai 2006, 08:26: Beitrag editiert von: Markus G. ]

Re: Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0

Frank Beister — Thu, 11 May 2006 06:23:00 GMT

Ich weiß nicht, ob die 8.1er Objekte unter 9 Probleme machen (unsere produktive 8.1er Phase war seeeehr kurz (2 Monate oder so 😉 ), aber es sollte analog gehen. Die Objekte bekommen ja mit jeder neuen Version eine Nummer angehängt um sie eindeutig zu machen.

GS hat just im Betaforum bekundet der Mixbarkeit der Bibliotheken in Zukunft mehr Aufmerksamkeit zu schenken. Es gab da viel Unmut mit der US-Lib und der US-Special Edition Lib.

Re: Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0

Anonymous — Thu, 11 May 2006 06:28:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Frank Beister:
Das ist nocht soooo kompliziert.

Wenn du (alles unter 7) alle Bibliotheken außer der 7er von dem Projekt löst und daraus eine PLA schreibst. Diese unter 7 öffnest und in ein Verzeichnis schreibst, bekommst du eine projektspezifische 7er Bibliothek. Texturen mit einschließen nicht vergessen. Diese PLA verwirfst du danach wieder!

Nun erstellst du eine korrekte, neue PLA unter 7 und öffnest diese unter 9. Wieder weren die Objekte in einen Ordner extzrahiert. Diesem Ordner entbeinst du alles, was aus der 7er Bibliothek kommt. Nun weist du unter AC 9 dem geöffneten PLA die zuvor erzeugte projektspezifische 7er Bib zu und sicherst das als neuen neuer Plan (PLN). So sollte es klappen. Das ist doch doppelte Arbeit, Frank.

Wenn ich hingehe und einfach einepla, schreibe, bei der ich nur die verwendeten Objekte einschließe brauch ich doch deinen zweiten weg /das erstellen der drichtigen pla nicht.

Wenn ich nur die verwendeten Ojekte einschließe, dann brauch ich nicht (wie bei dir in der wahren pla) die Standarddinge aus der Bibliothek 7 entfernen.

Nichts desto trotz gibt es mehrfache und doppelte Elemente weil die Elemente mehrfach vorhanden sind. Einmal dann in der 9er Bibliothek und dann noch in der projektspezifischen Bibliothek

und als 2. punkt werde ich wohl auch die alten Texturen weiterverwenden müssen, oder?

Sorry, wenn ich vielleicht momentan ein wenig schwer von Begriff bin. War gestern doch ziemlich spät.

Gruß Markus

[ 11. Mai 2006, 08:37: Beitrag editiert von: Markus G. ]

Re: Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0

zzyzx — Thu, 11 May 2006 06:40:00 GMT

@ markus:
du hast irgendwie ungesunde arbeitszeiten 😉
da frank sich offenbar von einer langen nacht erholt, mach ich eben mal weiter

durch das wechseln der version hast du auch noch folgendes thema zu lösen:
!-die materialien-!

die materialliste hat sich ja mit den versionswechseln zwischen 7 und 8 und zwischen 8.1 und 9 deutlich verändert. einmal wurde die liste schöner geordnet, das nächste mal kamen die lightworks dinge dazu. der haken dabei ist, dass die texturen für die materialien in den bibliotheken gespeichert sind.

frage dabei ist aber auch, ob du die neuen materialien brauchst, denn wenn du z.b. in artlantis renderst, ist es erstmal egal, wie es im archicad aussieht, solange die einzelnen verschiedenen materialien sauber getrennt sind. übersichtlicher ist es natürlich schon mit einer ordentlichen materialliste.
die fehlenden texturen in deiner meldung oben kommen daher, dass du wahrscheinlich das kästchen "texturen ins archiv einschliessen" nicht angekreuzt hast. das macht (abgesehen von der fehlenden textur im rendering) ansonsten nichts.

:winken:

ps: @ frank: du bist ja doch schon wach während ich hier noch rumgetippt hab'
also dann erstmal : guten morgen :winken:

[ 11. Mai 2006, 08:46: Beitrag editiert von: zzyzx ]

Re: Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0

Anonymous — Thu, 11 May 2006 06:47:00 GMT

ja ungesunde arbeitszeiten, kann sein.
war gestern 4 Uhr 😮

manchmal ist mir die uhr eigentlich egal 😉

Also d.h. ich muss die alten Texturen weiterverwenden und kann nicht auf die neuen Texturen zugreifen. Wird wohl das beste sein.

Ich habe alle Texturen eingeschlossen und wenn ich die pla öffne erscheint auch keine Fehlermeldung! Hab ich oben schon einmal geschrieben.

Mit der Materialliste meinst du wohl eine eigens erstellte oder?

Was natürlich wichtiger ist, als die Materialien, sind natürlich die Bibliotheken. Es sollen ja keine Objekte doppelt/dreifach vorhanden sein oder fehlen.

In der projektspezifischen Bibliothek, die ich e r stellen kann, so wie Frank es gepostet hat, sind ja logischerweise immer noch Objekte aus der Standardbibliothek vorhanden. Türen, Fenster, etc.

Dadurch dann auch die ganzen Meldungen, wenn ich die 9er Bibliothek komplett anmelde.

Gruß Markus

[ 11. Mai 2006, 09:11: Beitrag editiert von: Markus G. ]

Re: Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0

Frank Beister — Thu, 11 May 2006 07:10:00 GMT

Der Vorteil bei der doppelten PLA ist nicht doppelte Arbeit, sondern daß AC, so zumindest offiziell, weniger Probleme macht, wenn er es eine alte PLA als eine alte PLN öffnet. Das bezieht sich nicht nur auf Objekte, sondern auf die PLN an sich.

Ich meinte bei meinem Vorschlag auch nicht mit den übertragenen Objekten weiterzuarbeiten, sondern die (2.) PLA zu öffnen und im Bibmanager neben der neu erzeugten projektspezifischen 7er Bib die Originalbibs (aus der 7er Version) zuzuweisen. Sonst sind nämlich nur die verwendeten Objekte z.B. der Bürobibliothek dabei. Da liegt der Kniff. Du weist die 9er, die gestrippte 7er und alle anderen notwenidgen Bibs im Bibmanager neu zu. Die von 7 auf 9 übertragen PLA-Bib verwirfst du einfach.

@zzyzx
Was heist hier Erholung. 😉

Re: Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0

zzyzx — Thu, 11 May 2006 07:16:00 GMT

mit der materialliste meinte ich das, was du siehst, wenn du menü-optionen-materialtypen öffnest.

diese materialliste kommt ja in einem ursprungszustand daher und wenn du nun materialien veränderst oder neu erstellst, wächst diese liste genauso wie deine bürobibliothek an. macht aber kaum probleme, solang man nix dran ändert.
wenn du nun einfach per attributmanager die alte liste überschreibst, wird dein projekt im 3d ziemlich cahotisch sein. also besser nicht.

beim alten projekt also besserr die alten materialien und bibliotheken mitschleppen und höchstens partiell ersetzen, bei neuen projekten mit den neuen bibliotheken und materialien arbeiten

Re: Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0

Anonymous — Thu, 11 May 2006 07:17:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Markus G.:

Was natürlich wichtiger ist, als die Materialien, sind natürlich die Bibliotheken. Es sollen ja keine Objekte doppelt/dreifach vorhanden sein oder fehlen.

In der projektspezifischen Bibliothek, die ich erstellen kann, so wie Frank es gepostet hat, sind ja logischerweise immer noch Objekte aus der Standardbibliothek 7 vorhanden. Türen, Fenster, etc.

Dadurch dann auch die ganzen Meldungen, wenn ich die 9er Bibliothek komplett anmelde.

Gruß Markus und wenn ich dann das Projekt weiterbearbeite, dann sind in dem Projekt dann Fenster drin, die in 7.0 und in 9.0 gesetzt wurden wurden.

[ 11. Mai 2006, 09:24: Beitrag editiert von: Markus G. ]

Re: Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0

Anonymous — Thu, 11 May 2006 07:29:00 GMT

@ zzyzx

Das Gefühl habe ich auch.

nun ja, so wirklich probleme wird das dann sicherlich nicht machen, wenn ich ab jetzt dann die neuen Elemente der 9er Standardbibliothek einsetze.

Ist alles gar nicht so einfach, wenn man das mal logisch betrachtet.

Und die Bibliothek komplett ersetzen geht schon gar nicht. Dann kann ich das projekt komplett nochmal überarbeiten.

[ 11. Mai 2006, 09:51: Beitrag editiert von: Markus G. ]

Re: Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0

Frank Beister — Thu, 11 May 2006 07:44:00 GMT

Ich sehe nicht, daß du drumrum kommst 7er und 9er Fenster etc. im Projekt zu halten. Das verursacht aber auch nicht die Fehlermeldungen. Gleiche Fenster in 7 und 9 sind nicht identisch (Namensendung!). Die 9er Materialliste hast du per se nicht drin, denn du öffnest ja ein 7er Projekt, kannst die neuen Materialien also gezielt per Atributemanger zuladen.

Re: Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0

Anonymous — Thu, 11 May 2006 07:49:00 GMT

okay.

das 7er projekt ist eigentlich in ordnung.

wenn ich aber die materialien per attributmanager dazulade, also NICHT überschriebe dann kriegen ich eine irsinnig lange Materailliste mit ca. 190 Materialtypen.

ODER meinst du mit gezielt nur die Materialtyne, die mir dann in der neuen Datei noch fehlen?

D.h. z.b. Verputz und Verputz(2) also ist das doch in Endeffekt doppelt da.

[ 11. Mai 2006, 09:50: Beitrag editiert von: Markus G. ]

Re: Anhaben eines AC 7.0 und AC 8.1 Projektes auf AC 9.0

Anonymous — Thu, 11 May 2006 07:51:00 GMT

So jetzt hab ich das mal mit meiner 8.1er Datei gemacht.

Resultat: Status Palette öffnet sich mit 288 Objekten die nicht passen.

Wenn ich da die pla einfach nur öffne (es wurden in 8.1 nicht alle Objekte beim speichern eingeschlossen, d.h. es ist meine Projektbibliothek, die nur die verwendeten Objekte beinhaltet) dann kommt keine Fehlermeldung. Soweit so gut.

Wenn ich nun noch die 9er Bib zulade, dann öffnet sich prompt die Status Palette und zeigt

- doppelte Bibliothekselemente
- doppelte Namen
- mehrfache Versionen an

Die Erklärung ist denkbar einfach. Die in der Projektbibliothek (die ich aus der 8.1er pla extrahiert und somit erstellt habe) vorhandenen Objekte Türen, Fenster, etc. sind auch mit dem gleichen Namen in der nun angemeldeten Objektbibliotheken9.pla vorhanden.

Wie umgehe ich dies?

Ich sollte ja die ursprüngliche Datei beschneiden, das habe ich ja mit der pla, die ich nun aus AC 8.1 geschrieben habe, gemacht

wenn ich nur die AC8.1 . lib anmelde, dann kommen keine Fehlermelungen aber ich habe dann auch kein Zugriff auf die neuen Bibliotheken.