Thema "wände unter türen" in Bibliotheken und Objekte

wände unter türen

grassegger — Tue, 06 May 2003 09:32:00 GMT

hallo

gibt es eine möglichkeit unter den türelementen die wände zu entfernen ?
(oder kann man dies nur selbst in den bibliothekselementen umprogramieren "WIDO_SUBFL_THICKNESS")

Re: wände unter türen

Anonymous — Tue, 06 May 2003 10:27:00 GMT

Auch hier stellt sich die Frage warum.
Ich vermute, daß Du einen mehrschichtigen Deckenaufbau eingestellt hast und nun Deine Massivwände auf dem Estrich stehen. Setzt Du die Wände tiefer, stehen die Türblätter in der Decke. Richtig? Da stand ich auch schon mal vor.
Ich habe den Verwendeten Türen einen Schalter verpaßt, der sie um einen Offset in der Höhe platziert und immer bis Wandunterkante 'aufschneidet'. Problem: Du mußt die 'etwas breite Fuge' unter der Tür mit dem Deckenaufbau bis Rohdecke füllen. Sehr anstrengend, wenn sich da was ändert. Außerdem bleiben da in jedem Fall Linien. Zugriff auf den Deckenaufbau bekommst Du von der Tür aus jedenfalls nicht. Ich habe das Unterfangen als Versuch beiseite gelegt und leider keine Lösung gefunden.
WIDO_SUBFL_THICKNESS ist schon ein guter Versuch, hilft aber nicht wirklich, da der Wert manuell bei den Fenstereinstellungen eingegeben wird und lediglich für die Vermaßung und den Fenstermarker verwendet wird. Auswirkungen auf das 3D-Modell kann man natürlich ranprogrammieren, hilft aber nicht wirklich bei dem Darstellungsproblem.

Re: wände unter türen

Anonymous — Tue, 06 May 2003 10:32:00 GMT

Nachtrag:
Es gibt in der 7er Bibliothek Objekte, die den Verdacht nahe legen, daß da noch andere nach Lösungen gesucht haben. Diese füllen einen Raum mit einem Objekt, das den Fußbodenaufbau darstellt. Die Umfassung des Raumes bezieht dieses Objekt aus Polygonkoordinaten, deren Herkunft sich mir aber nicht erschlossen haben. Das könnte Teil eines AddOns sein, das ich aber noch nicht gefunden habe. Leider gibt es keinen Zugriff auf eine Polygonlinie von einem Objekt aus.
GS: Wie wäre es mit einem neuen Objekttyp, der sich nicht nur über 1 Einsetzpunkt positioniert? Analog zu Polygonwand! Oder über programmierbare Schraffurflächen? Wie bei den Etiketten!

[ 06. Mai 2003, 12:33: Beitrag editiert von: Ove Bodj ]

Re: wände unter türen

Bernhard Binder — Tue, 06 May 2003 11:35:00 GMT

@Ove Bodj zum Nachtrag:

dieses Objekt bezieht seine Information aus dem Raumstempel. Verwendet wird es über das Menü Extras -> Raumzubehör.

Es macht natürlich auch jede Änderung des Raumes mit.

Re: wände unter türen

grassegger — Tue, 06 May 2003 11:42:00 GMT

stimmt eigentlich alles was du schreibst;
aber leider hilft mir das nicht sehr viel;
ich zeichne im grossen und ganzen möglichst so wie es anschliessend gebaut wird - d.h. geschoss"0,00" darunter fussbodenaufbau und darunter die decke; wände stehen auf der decke - folglich ist unter den türen mein problem wie du richtig "gesagt" hasst
ich es bis jetzt so gemach das zuerst der raumstempel kam und danach mit zauberstab der fussbodenaufbau bzw umgekehrt
zurück zu den türen; ich kann daher unter den türen meisten (ausser öltankraumtüren udgl) keine wand brauchen; entweder ich löse es wie bis jetzt über den einzugebenden fussbodenaufbau "wido..." oder es gibt etwas einfacheres (denn die unnötige nachprogrammiererei nervt)
warum ich von dieser art und weise nicht abrücken will sind folgende gründe
1."saubererer" schnitt (hat mich mein baukonstruktionsprof vor x jahren schon gehänselt)
2.die möglichkeit von div höhenkoten per schwerkraft
3.unterschiedliche fussbodenaufbauten auf einer darunter "homogenen" decke

[ 06. Mai 2003, 13:59: Beitrag editiert von: kipe ]

Re: wände unter türen

grassegger — Tue, 06 May 2003 11:58:00 GMT

das raumzubehör gefällt mir leider auch nicht,
weil ich nicht weis wie ich einen aufbau mit beschüttung wärmedämmung trittschalldämmung (schw.) estrich und fussbodenbelag erstelle, wenn unter dem estrich nur mehr eine schichte ist (das dieser schwimmend wäre, gefällt mir gut - verbesserungsfähig - stärke des randstreifens)
vorteil wäre das man auch raumschraffuren mitmachen kann

[ 06. Mai 2003, 14:01: Beitrag editiert von: kipe ]

Re: wände unter türen

Anonymous — Tue, 06 May 2003 12:23:00 GMT

@Bernhard:
jajaja, da dämmert was. Mit halben Ohr habe ich da schon mal was gelesen und kurz nachgesehen und nicht gefunden. So wie jetzt. Mein Extras Menü unter AC7v3 MacOs9 kennt kein Raumzubehör. Bin ich blind?

[ 06. Mai 2003, 14:23: Beitrag editiert von: Ove Bodj ]

Re: wände unter türen

Anonymous — Tue, 06 May 2003 12:26:00 GMT

Ok. Zurück marsch marsc. Ich habs. Es war nicht unter Extras, sondern extra. 😉

Re: wände unter türen

Bernhard Binder — Tue, 06 May 2003 12:26:00 GMT

Sorry, ich meinte natürlich das Sonstiges Menü! 😉

Re: wände unter türen

Anonymous — Tue, 06 May 2003 12:53:00 GMT

Dann werde ich mir das mal ansehen.
Wie sieht es mit der GDL-Technik aus, die dahintersteht? Kann da was eigenes dazuprogrammieren, wenn nötig? Ist die Schnittstelle dokumentiert?

Re: wände unter türen

Bernhard Binder — Tue, 06 May 2003 13:34:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Ove Bodj:
Ist die Schnittstelle dokumentiert? <img src="http://www.smilies.at/froehlich/smiley24.gif" alt=" - " />

[ 06. Mai 2003, 15:36: Beitrag editiert von: Bernhard Binder ]

Re: wände unter türen

Anonymous — Tue, 06 May 2003 13:37:00 GMT

...und Major Bodj macht einen Scherz .... 🙂

Mal im Ernst: Die Lösung des Türenproblems ist das aber auch nicht, oder? Dann sieht es entweder so aus, als hätten alle Türen gemauerte Schwellen oder Schlaglöcher.

[ 06. Mai 2003, 15:38: Beitrag editiert von: Ove Bodj ]

Re: wände unter türen

Anonymous — Tue, 06 May 2003 14:50:00 GMT

War die Frage nicht:

"gibt es eine möglichkeit unter den türelementen die wände zu entfernen ? "

In den Türoptionen die Schwellenfüllung ausschalten, sollte das "Problem" doch beheben.

mfg

Re: wände unter türen

grassegger — Tue, 06 May 2003 15:05:00 GMT

also bei mir sieht die türe in grundriss und schnitt gleich aus, egal welche einstellungen ich bei "schwelle füllen" und überhaubt in den schwelleneinstellungen treffe (bei zargentür_1_fl )
noch eine frage weil es mich gerade ärgert: wieso ist alles sehr langsam sobald ich eine fenster/tür auswähle ? (pIII 933 mhz, 512 mb ram, 4mb grafikk. (on board), xp home) oder liegts "nur" am pc

Re: wände unter türen

Anonymous — Tue, 06 May 2003 15:34:00 GMT

mit welcher AC-Version wird denn gearbeitet ?

Nun 4MB Grafikkarte ist eigentlich = keine Grafik
32 MB sollten es schon sein.

Also die Option Schwellenfüllung ein/aus entfernt die Füllung unter der Tür. Schwellenhöhe auf z.B. 16 cm stellen (Bodenaufbau). Ergebnis im 3D ansehen. Der Bodenaufbau wird dann z.B. als Decke bis in die Türlaibung gezeichnet.

mfg

Re: wände unter türen

grassegger — Tue, 06 May 2003 16:34:00 GMT

muss da die tür bis auf die decke gehen ?
(aber dann steckt ja auch das türblatt im Fussboden)

Re: wände unter türen

Anonymous — Tue, 06 May 2003 20:07:00 GMT

@kipe
Mach doch mal folgendes Beispiel:

1) Eine Rohdecke mit Deckenwerkzeug, d.h. Oberkante Decke = 0,00
2) Eine Wand sitzt auf dieser Rohdecke, d.h. Unterkante Wand = 0,00
3) Eine Türe sitzt in der Wand, d.h. Schwellenhöhe = 0,16 m
4) Türparameter "Schwelle: Schwelle füllen = aus" einstellen
5) Fußboden mit Deckenwerkzeug, d.h. Oberkante Fußboden = 0,16

Zu Punkt 3) Du kannst ja neben Breite, lichter Höhe und Sturz auch die Schwellenhöhe dieser Tür eingeben. Normalerweise wird ja dann (wie beim Fenster) der Bereich unter der Tür wieder durch die Wand verschlossen. Das wollen wir ja gerade nicht. Durch die Einstellung unter Punkt 4) wird das erreicht.

Zu Punkt 5) Den Fußbodenaufbau kannst Du dann in die Räume "gießen" und durch die Schwelle durchziehen.

Bild siehe auch hier:
+ Türen mit Rohbaumaßen eingeben http://www.architipp.de/tshow.php?f_tid=51

Re: wände unter türen

Anonymous — Tue, 06 May 2003 20:29:00 GMT

@Udo
<blockquote>Zitat:<hr />Der Bodenaufbau wird dann z.B. als Decke bis in die Türlaibung gezeichnet.Das kann ich nicht nachvollziehen. Die Lösung in den AC-Türen ist eine in 'GDL einprogrammierte' / parametrisierte, die in einer Tür vorgesehen sein muß. Wie ich oben schon versucht habe zu erklären: Die Füllung der Schwelle erfolgt im Material der Wand, nicht der Decke. Bestenfalls kann man eine Tür programmieren in der man den Fußbodenaufbau nochmal angibt und der dann nochmal extra mit PRISM-Befehlen eingezeichnet wird.

@Bernhard
O.K. Das hat mich >2 Stunden gekostet, aber ich bin ein bißchen weiter. Das Raumzubehör klappt ganz gut. Man muß zwar aufpassen, daß man es aktualisiert, aber es folgt den Raumstempelumfassungen. Auch an den Kanten, die man normal nicht per Griffpunkt verändern kann. Stichwort Fensternische. Und damit sind wir auch beim Haken: Das ganze klappt nur, wenn der Raumstempel auch in die Türnischen 'misst'. Dann schmiegt sich das Objekt auch in die Leibungen hinein und wir bekommen den Fußbodenaufbau wie gewünscht auch im Schwellenbereich. Das setzt jedoch voraus, daß in den Detaileinstellungen der Türen die Felder 'nominale Rahmenstärke' und 'Verjüngung der Brüstung' korrekt eingestellt sind, sowie (via Parameter) einstellbar ist, daß die Tür höher (tiefer) ausgeschnitten wird als nominal angegeben. Es sollte dabei egal sein, ob das über einen Extraparameter gesteuert wird oder der besagte WIDO_SUBFL_THICKNESS - Parameter herangezogen wird. Ich habe nicht alle Türen in der Bibliothek getestet, aber bei keiner waren alle Voraussetzungen korrekt eingestellt. Entweder wurde vom Raumstempel die Türnische nicht erkannt (Zargentüren) oder die Schwelle wurde nicht korrekt ausgeschnitten (Stocktür). Also ist selbst Anpassen angesagt.
Und nun kommt aber der große Haken: Das alles funktioniert nur, wenn in den 'Grundeinstellungen>Raumflächen' eingestellt ist: 'Wandnischen zu Raumflächen hinzufügen' für Türen angehakt und als Maß 'Wenn tiefer als': 0 cm. Und das ist leider eine globale Einstellung (was ich von Anfang an bei GS moniert habe), die sich auf alles bezieht. Damit werden auch die Raumstempel z.B. für die Wohnflächen falsch berechnet, da Türnischen (in DE) generell nicht zur Wohnfläche hinzugerechnet werden dürfen (II. BV).

@Martin
Das ist die 'grobe' Methode. Das habe ich bei einem Projekt gemacht und bin fast wahnsinnig geworden. Ständig dies blöden doppelten Decken. Überall Fangpunkte und Fanglinien. Bei jeder kleinen Änderung die blöden Dinger nachziehen. Sorry. Aber das kann man nicht ernsthaft verfolgen. Wenn ich damit erst anfangen darf, wenn alles steht, brauche ich es auch nicht mehr.

[ 06. Mai 2003, 22:38: Beitrag editiert von: Ove Bodj ]

Re: wände unter türen

Anonymous — Tue, 06 May 2003 21:41:00 GMT

@Ove Bodj
Im Kern beantwortet mein Beitrag die Frage mit den Türen. Da braucht man in ArchiCAD nichts zu tricksen, das muß man nur so einstellen wie es konstruktiv gelöst ist.

Zu den Fußboden:
Wenn man das alles manuell andert, dauert das etwas länger. Wie Du sagst, das ist die grobe Methode. Die hab ich aber nicht gemeint.

Entweder:
Man konstruiert die Fußböden nur dort, wo man das im Schnitt braucht. Reicht in der Regel, allerdings auf Kosten der Massenermittlung (diese Massen kann man aber auch über die Raumstempel ermitteln).

Oder:
Man verwendet im ArchiCAD 8 die Boolschen Operationen. Fußboden komplett durchziehen, die Wände, die auf der Rohdecke stehen, in den Fußboden einsinken lassen, mit den Boolschen Operationen die Wände vom Fußboden abziehen. Wenn man die Schwelle wie beschrieben ausgeschaltet hat, geht der Fußboden auch unter der Tür durch. Dort wo die Wände sitzen, ist der Fußboden ausgespart. Schnitt stimmt. Massenermittlung stimmt.

Das wär doch die feine Methode, oder?

Re: wände unter türen

Anonymous — Tue, 06 May 2003 22:12:00 GMT

Mit den Türen hast Du insofern recht, daß mit der Option 'Schwelle füllen' die Tür wie nötig bis auf die Rohdecke ausgeschnitten wird. Aber das löst noch nicht das Füllen. Die Methode mit dem Raumzubehör ist zwar automatisch, aber nicht zuverlässig. V.a. nicht mit den 7er Türen. Wenn ich nur an einer Stelle mal eine Decke als Fußbodenaufbau eintrage ist das sicher eine gute Lösung, doch so kann ich kein ganzes Projekt als 'Virtuelles Gebäude' eingeben. Das paßt doch von den Höhen und der Höhenlage der anderen Elemente nicht. Wenn ich es für einen Schnitt hintricksen muß habe ich natürlich diese, aber auch viele andere Möglichkeiten. Ich sage bewußt tricksen, weil es nicht zur Idee des virtuellen Gebäudes paßt Räume mit dem Deckenwerkzeug bis in die Türleibungen abzufahren.
Die Alternative mit AC8 ist natürlich sehr verlockend und klingt im ersten Moment auch perfekt. Doch muß ich all meine Wände in die Decken 'versenken'. D.h. ich muß die Türhöhen auch anders angeben als ich das 'denke'. AC ist so besonders, weil es den Planungsweg der Architekten und Ingenieure unterstützt und nicht den einer CAD-Software. Ich muß mir nicht Gedanken über Trennung von Schraffur und Linie machen. Es ist eine (!) Wand. Dazu gehört Schraffur und Umfassungslinie. Wenn ich in einer Wand eine Tür einsetzen will, denke ich nicht, die hat eine 12cm Schwelle, die in der Vermaßung aber nicht auftauchen wird. Für mich hat sie eine Schwelle von 0. Und das widerstrebt in meinen Augen dem sauberen Ansatz. Sicher: Besser es ist getrickst machbar als gar nicht.
Eine Lösung, die allerdings mehr Aufwand für GS bedeutet: Ich gebe ja bei mehrschichtigen Bauteilen die tragenden Schichten (Kern) ein. AC kann 2 Wände sauber miteinander verschneiden. Warum nicht auch eine Wand und eine Decke so, daß die tragenden Strukturen im Schnitt aufeinander stehen?

P.S. Nochmal ein Beispiel zu den Schwellen: Ich zeichne ein Normalgeschoß als ersten Entwurf mit 12 cm Fußbodenaufbau. Dann kopiere ich ihn in das EG. Dort habe ich aber zusätzliche 21cm Aufdeckendämmung. Und schon habe ich alle Hände voll zu tun. Ganz zu schweigen davon, wenn sich der Aufbau auch nur um 1cm verändert. Ich kenne die möglichen Funktionen, mit denen diese Änderungen schnell gehen. Aber ich muß das immer im Kopf behalten, daß ich nicht einfach frei Standardelemente zwischen den Geschossen hin und herkopieren kann, well sie immer angepaßt werden müssen. IMHO ist das AC nicht würdig. Das muß anders gehen.