https://community.graphisoft.com/t5/Bibliotheken-und-Objekte/T%C3%BCrbl%C3%A4tter/m-p/506555#M13611 Außerdem stimmt der Radius des dargestellten Öffnungskreises nicht.<BR /><BR />Der Dreh-Mittelpunkt sollte immer genau die Achse der Angel sein - wird aber vom GDL je nach Einstellung des Türwerkzeuges verschieden interpretiert.<BR /><BR /><BR /><BR />1. Bei "einfachster" Darstellung nimmt AC17GDL dann den Eckpunkt der Wandöffnung - was zu einem zu großen Kreis führt. (Masstabsabhängige Darstellungen vergleichen!!!)<BR /><BR />Dies hat wenigstens keine echten Auswirkungen bei engen Entwurfssituationen...<BR /><BR />2. Bei anderen Darstellungen nimmt AC17GDL den Eckpunkt des Rahmens inkl des Falztiefenabstandes. Als Radius nimmt es dann die gegenüberliegende Seite - was zu klein ist. <BR /><BR />Die Türe hat normalerweise einen überstehenden Falz und der Mittelpunkt des Kreises ist eben noch einige Zentimeter weiter aussen.<BR /><BR />Beispielsweise bei Holz - Umfassungszargen - Innentüren müsste der Kreis um <B>8-9 cm!!</B> größer dargestellt sein, als die Durchgangsbreite der Türe. - Messt mal nach!<BR /><BR />Beispielsweise bei Kleinräumen wie WC's kann es dann bei Unkenntnis dieses Umstandes dazu kommen, dass ein Handwaschbecken zu nahe an die Türe geplant wird - und die Türe sich dann nur bis zum Handwaschbecken öffnen lässt. Wir hatten mal so einen Fall - war mir echt peinlich...<BR /><BR />Beispiel als AC17edu:<BR /><BR /><A href="https://www.dropbox.com/s/7e201g7c0ws3ikp/T%C3%BCrdarstellungen%202D%20-%20Fehler.pln" target="_blank">https://www.dropbox.com/s/7e201g7c0ws3ikp/T%C3%BCrdarstellungen%202D%20-%20Fehler.pln</A><BR /><BR /><BR />und als JPG:<BR /><BR /><A href="https://www.dropbox.com/s/qzio2qr6jharqgo/T%C3%BCrdarstellung%20AC17%20Fehler.jpg" target="_blank">https://www.dropbox.com/s/qzio2qr6jharqgo/T%C3%BCrdarstellung%20AC17%20Fehler.jpg</A><BR /><BR />Meiner Meinung nach müsste der Kreis immer mit den echten Gegebenheiten übereinstimmen, um Fehler aus diesen Ungenauigkeiten zu vermeiden.<BR /><BR />Die Türblattdarstellung alleine ist auch nicht ausreichend!<BR /><BR />Besonders bei Fluchttüren haben wir immer wieder Probleme mit der echten übrigbleibenden Durchgangsbreite und Höhe - besonders bei "schmalen" Gängen.<BR /><BR />Die Türe wird sich nur soweit öffnen lassen, bis sie eben in der Laibung ansteht oder bis der Beschlag die Wand berührt - in der Praxis noch weniger, weil man einen Türstopper einbauen wird. Der Türstopper soll die Beschädigung der Wand und der Türe verhindern.<BR /><BR />Das bedeutet, dass die echte Durchgangslichte wesentlich kleiner sein wird, als die in AC17 angegebene und bemaßte Breite. Deshalb muß die Breite jeweils um den echten konstruktiven "Einstand" erhöht werden!<BR /><BR /><FONT size="3"><B>Deshalb ist die geforderte Darstellung schon WIRKLICH WICHTIG und sollte im Menü gut und einfach zu erreichen sein - nicht erst durch minutenlanges durchklicken!!</B></FONT> Thu, 15 Aug 2013 08:23:11 GMT Hmooslechner 2013-08-15T08:23:11Z https://community.graphisoft.com/t5/Bibliotheken-und-Objekte/T%C3%BCrbl%C3%A4tter/m-p/506553#M13609 Ich arbeite gerade das erste mal mit der 17er Bib, vorher waren es immer alte Elemente. Kann man wirklich keine Türblätter mehr darstellen im Plan? <BR />Nur noch eine Linie?<BR />Wir haben gerade ein Projekt mit einem Fokus auf ziemlich teuren, flächenbündigen Blockzargentüren und wenn der Bauherr die Pläne so sieht, wird es Tränen geben...<BR />Soll ich die jetzt händisch drüberzeichnen?<BR />Oder besser noch: AC16 Türen kopieren?<BR /><BR />Kann doch nicht sein... Wed, 14 Aug 2013 22:14:10 GMT https://community.graphisoft.com/t5/Bibliotheken-und-Objekte/T%C3%BCrbl%C3%A4tter/m-p/506553#M13609 Anonymous 2013-08-14T22:14:10Z https://community.graphisoft.com/t5/Bibliotheken-und-Objekte/T%C3%BCrbl%C3%A4tter/m-p/506554#M13610 Und wieder eine sehr sinnvolle Änderung <!-- s:) --><span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:">🙂</span><!-- s:) --> von Graphisoft<BR /><BR />Mit kopieren kommst Du nicht weit, da das Objekt sofort gegen eine 17er ausgetauscht wird <!-- s:) --><span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:">🙂</span><!-- s:) --><BR />Vielleicht hat Graphisoft ja irgendwo einen Button versteckt <!-- s:) --><span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:">🙂</span><!-- s:) --> Thu, 15 Aug 2013 08:10:36 GMT https://community.graphisoft.com/t5/Bibliotheken-und-Objekte/T%C3%BCrbl%C3%A4tter/m-p/506554#M13610 Torsten Brzezicki 2013-08-15T08:10:36Z https://community.graphisoft.com/t5/Bibliotheken-und-Objekte/T%C3%BCrbl%C3%A4tter/m-p/506555#M13611 Außerdem stimmt der Radius des dargestellten Öffnungskreises nicht.<BR /><BR />Der Dreh-Mittelpunkt sollte immer genau die Achse der Angel sein - wird aber vom GDL je nach Einstellung des Türwerkzeuges verschieden interpretiert.<BR /><BR /><BR /><BR />1. Bei "einfachster" Darstellung nimmt AC17GDL dann den Eckpunkt der Wandöffnung - was zu einem zu großen Kreis führt. (Masstabsabhängige Darstellungen vergleichen!!!)<BR /><BR />Dies hat wenigstens keine echten Auswirkungen bei engen Entwurfssituationen...<BR /><BR />2. Bei anderen Darstellungen nimmt AC17GDL den Eckpunkt des Rahmens inkl des Falztiefenabstandes. Als Radius nimmt es dann die gegenüberliegende Seite - was zu klein ist. <BR /><BR />Die Türe hat normalerweise einen überstehenden Falz und der Mittelpunkt des Kreises ist eben noch einige Zentimeter weiter aussen.<BR /><BR />Beispielsweise bei Holz - Umfassungszargen - Innentüren müsste der Kreis um <B>8-9 cm!!</B> größer dargestellt sein, als die Durchgangsbreite der Türe. - Messt mal nach!<BR /><BR />Beispielsweise bei Kleinräumen wie WC's kann es dann bei Unkenntnis dieses Umstandes dazu kommen, dass ein Handwaschbecken zu nahe an die Türe geplant wird - und die Türe sich dann nur bis zum Handwaschbecken öffnen lässt. Wir hatten mal so einen Fall - war mir echt peinlich...<BR /><BR />Beispiel als AC17edu:<BR /><BR /><A href="https://www.dropbox.com/s/7e201g7c0ws3ikp/T%C3%BCrdarstellungen%202D%20-%20Fehler.pln" target="_blank">https://www.dropbox.com/s/7e201g7c0ws3ikp/T%C3%BCrdarstellungen%202D%20-%20Fehler.pln</A><BR /><BR /><BR />und als JPG:<BR /><BR /><A href="https://www.dropbox.com/s/qzio2qr6jharqgo/T%C3%BCrdarstellung%20AC17%20Fehler.jpg" target="_blank">https://www.dropbox.com/s/qzio2qr6jharqgo/T%C3%BCrdarstellung%20AC17%20Fehler.jpg</A><BR /><BR />Meiner Meinung nach müsste der Kreis immer mit den echten Gegebenheiten übereinstimmen, um Fehler aus diesen Ungenauigkeiten zu vermeiden.<BR /><BR />Die Türblattdarstellung alleine ist auch nicht ausreichend!<BR /><BR />Besonders bei Fluchttüren haben wir immer wieder Probleme mit der echten übrigbleibenden Durchgangsbreite und Höhe - besonders bei "schmalen" Gängen.<BR /><BR />Die Türe wird sich nur soweit öffnen lassen, bis sie eben in der Laibung ansteht oder bis der Beschlag die Wand berührt - in der Praxis noch weniger, weil man einen Türstopper einbauen wird. Der Türstopper soll die Beschädigung der Wand und der Türe verhindern.<BR /><BR />Das bedeutet, dass die echte Durchgangslichte wesentlich kleiner sein wird, als die in AC17 angegebene und bemaßte Breite. Deshalb muß die Breite jeweils um den echten konstruktiven "Einstand" erhöht werden!<BR /><BR /><FONT size="3"><B>Deshalb ist die geforderte Darstellung schon WIRKLICH WICHTIG und sollte im Menü gut und einfach zu erreichen sein - nicht erst durch minutenlanges durchklicken!!</B></FONT> Thu, 15 Aug 2013 08:23:11 GMT https://community.graphisoft.com/t5/Bibliotheken-und-Objekte/T%C3%BCrbl%C3%A4tter/m-p/506555#M13611 Hmooslechner 2013-08-15T08:23:11Z https://community.graphisoft.com/t5/Bibliotheken-und-Objekte/T%C3%BCrbl%C3%A4tter/m-p/506556#M13612 Bei Fluchttüren kann es so aussehen:<BR /><BR /><BR /><BR /><A href="https://www.dropbox.com/s/73enk3i0bdrciv5/Fluchtt%C3%BCren%20DL-Problem.jpg" target="_blank">https://www.dropbox.com/s/73enk3i0bdrciv5/Fluchtt%C3%BCren%20DL-Problem.jpg</A><BR /><BR /><BR /><A href="https://www.dropbox.com/s/bxkhd5int9icbxo/Fluchtt%C3%BCren%20DL-Problem1.jpg" target="_blank">https://www.dropbox.com/s/bxkhd5int9icbxo/Fluchtt%C3%BCren%20DL-Problem1.jpg</A><BR /><BR /><A href="https://www.dropbox.com/s/jpcwsmy9re0mncf/Fluchtt%C3%BCren-DL-Problem.pln" target="_blank">https://www.dropbox.com/s/jpcwsmy9re0mncf/Fluchtt%C3%BCren-DL-Problem.pln</A> Thu, 15 Aug 2013 08:52:26 GMT https://community.graphisoft.com/t5/Bibliotheken-und-Objekte/T%C3%BCrbl%C3%A4tter/m-p/506556#M13612 Hmooslechner 2013-08-15T08:52:26Z