Thema "Re: Schleppkurven nach EAE" in Bibliotheken und Objekte

Schleppkurven nach EAE

Frank Beister — Tue, 07 Jun 2005 09:34:00 GMT

Ich habe mir die bisherigen Threads dazu im Forum schon durchgelesen, muß es aber leider genau wissen. Sonst kommt der Truck nicht an die Anlieferung und die Regale im Supermarkt bleiben leer:

Wir sollen die Schleppkurven gemäß EAE planen. Siehe EAE 85/95 der Forschungsgesellschaft für Straßen- und Verkehrswesen.

Ich weiß, wo die Kurven in der Bibliothek liegen, doch ist ja Truck und LKW nie das Gleiche und so stellt sich die Frage auf welcher Basis diese Schleppkurven entstanden sind. Ist das die digitale ArchiCAD-Version der "Empfehlungen für die Anlage von Erschließungsstraßen"? Ich möchte nämlich nicht so gerne mit versammelter Mannschaft bei der Testfahrt vor plattgewalzten Beeten stehen und sagen "Das war halt so in unsrer CAD drin".

I' hobs a weng eilig. Wäre nett, wenn sich dazu mal jemand von GS äußern könnte. Oder soll ich dazu besser den Support anrufen.

P.S. Netter Link zu dem Thema: Schleppkurven

[ 07. Juni 2005, 11:35: Beitrag editiert von: Frank Beister ]

Re: Schleppkurven nach EAE

Anonymous — Tue, 07 Jun 2005 09:38:00 GMT

Wenn Du den Support anrufst, stelle die Lösung doch bitte ins Forum - das wäre klasse!
Clumbum

P.S.: Habt Ihr keinen Verkehrsplaner im Boot?

[ 07. Juni 2005, 11:40: Beitrag editiert von: clumbum ]

Re: Schleppkurven nach EAE

Anonymous — Tue, 07 Jun 2005 11:47:00 GMT

tach tach,

ich glaube die sind aus den richtlinien von einer forschungsgesellschaft für strassen- und verkehrswesen.
bin mir nicht sicher, hatte mal vor ewiger zeit nachgeforscht.

gruß ernie

[ 07. Juni 2005, 13:49: Beitrag editiert von: ernie ]

Re: Schleppkurven nach EAE

zzyzx — Tue, 07 Jun 2005 12:25:00 GMT

das wirft eigentlich die generelle frage auf nach der zuverlässigkeit bzw. herkunft von im cad implementierten daten wie

- mindestmasse von etwa sanitärobjekten, abstandsflächen usw.
- die genannten schleppkurven
- brandschutzordnung und zugehörige zeichen
- zeichen für bebauungsplan, landesplanung usw.
- berechnungsverfahren (wohnfläche)..
...
ich will damit nicht sagen, dass ich erwarte, dass solche dinge ständig rechtssicher und aktuell gehalten werden; das würde die cad hersteller wahrscheinlich überfordern, zumal da auch auf länder und bundesländerebene teils unterschiede bestehen können.
aber einen verweis auf die entsprechenden normen und die basis der erstellung ("Brandschutzzeichen nach DIN 4844-2:2001-03") wäre schon angesagt; sonst muss man alles nochmals nachforschen und überprüfen: das kanns ja nicht sein, oder?

😉

Re: Schleppkurven nach EAE

Frank Beister — Tue, 07 Jun 2005 14:20:00 GMT

Ich denke das Kommentarfeld der Objekte wäre ein guter Platz für solche Informationen.

Ich poste hier mal die Antwort, die ich soeben vom Support bekommen habe:
<blockquote>Zitat:<hr />Die Fahrkurven aus der ArchiCAD 8.1 und ArchiCAD 9 Version sind nach den neuesten Richtlinien von 2001 von der FGSV (Forschungsgesellschaft für Strassen- und Verkehrswesen) erstellt worden und wurden durch ein "Allgemeines Rundschreiben Strassenbau Nr.27/2001" mit dem Betreff "Schleppkurven in Technischen Regelwerken;- Bemessungsfahrzeuge und Schleppkurven zur Überprüfung der Befahrbarkeit von Verkehrsflächen, Ausgabe 2001" veröffentlicht.
Die FGSV hat auf Grundlage einer im Auftrag des BMVBW durchgeführten Forschungsarbeit diese Sammlung erstellt. Die darin enthaltenen Schleppkurven ersetzen die bisherigen Schleppkurven, wie sie in den Richtlinien für die Anlage von Strassen, Teil: Knotenpunkte, Abschnitt 1: Plangleiche Knotenpunkte, Ausgabe 1988 (RAS-K-1 88), Anhang 3, sowie die in den Empfehlungen für die Anlage von Hauptverkehrsstrassen, Ausgabe 1993
(EAHV 93) und in den Empfehlungen für die Anlage von Erschliessungsstrassen, Ausgabe 1985/1995 (EAE 85/95) enthalten sind.

Diese Fahrkurven ersetzen die in den vorgenannten Regelwerken enthaltenen Schleppkurven. Im Interesse einer einheitlichen Strassengestaltung empfiehlt die FGSV, die neuen Schleppkurven für die Strassen der Geschäftsbereiche ebenfalls anzuwenden.Das klingt doch gut, oder?

[ 07. Juni 2005, 16:22: Beitrag editiert von: Frank Beister ]

Re: Schleppkurven nach EAE

zzyzx — Fri, 27 Jan 2006 08:57:00 GMT

hab auch grad sowas aufm schirm und muss gerade etwas rätseln, welche kurve ich da jetzt nehmen soll...
für jeden fahrzeugtyp (bei identischen fahrzeugdimensionen) sind ja zwei kurven da; eine davon etwas enger, die andere etwas grösser. ist das jetzt als max-min zu sehen (fahrzeugabhängig) oder von fähigkeit oder alkoholpegel des jeweiligen fahrers abhängig ???

hoffentlich weiss da jemand mehr

:confused:

Re: Schleppkurven nach EAE

Ge — Fri, 27 Jan 2006 09:03:00 GMT

ich würde meine, das der minimale wenderadius auch von der geschwindigkeit des Fahrzeuges abhängt.
ein anfahrender LKW hat dadurch einen kleineren Wenderadius als ein LKW in voller Fahrt.... oder so...
hab hier 2 Schleppkurven eines iveco sattelauflegers liegen.. in fahrt r=12,50m anfahrend 8,10

Grusz G

[ 27. Januar 2006, 10:10: Beitrag editiert von: G [Ge] ]

Re: Schleppkurven nach EAE

poeik — Fri, 27 Jan 2006 10:09:00 GMT

@ zzyzx:
In der Regel sind 3 Kurven abggebildet:
- der innere Wendekreis, gleichzeitig die Fahrspur des Hinterrads
- der äussere Wendekreis, also die Fahrspur des Vorderrades
- der äussere Platzbedarf, wird von der vorderen Stosstange definiert.

@ G [Ge] :
Meinst du die von zzyzx beschriebene alkoholbedingte Kurve? Auch bekannt unter dem Namen "Schleuderkurve", tritt erst auf, wenn die Fliehkraft grösser ist als die Reibung, Radius in der Regel unendlich... 😉

Gruss, poeik

Re: Schleppkurven nach EAE

zzyzx — Fri, 27 Jan 2006 10:09:00 GMT

ja, das klingt logisch.
:winken:
vielleicht hat ja noch jemand den orginaltext zu den schleppkurven vorliegen, da steht sicher auch drin, was jeweils angenommen wurde. wäre prima, wenn das noch jemand wüsste.

Re: Schleppkurven nach EAE

Ge — Fri, 27 Jan 2006 10:47:00 GMT

@poeik. yep. könnte sein,

<blockquote>Zitat:<hr /> - der äussere Platzbedarf, wird von der vorderen Stosstange definiert. trifft bei einem LKW mit Sattelaufleger nicht zu, dort wird der äussere Platzbedarf durch die ausscherende Ecke des Auflegers definiert.

trotzdem... ist der min. wenderadius zum reversieren eines anfahrenden LKW kleiner als jener eines fahrenden...

😛

[ 27. Januar 2006, 11:53: Beitrag editiert von: G [Ge] ]

Re: Schleppkurven nach EAE

Stefan-R — Sun, 05 Feb 2006 15:24:00 GMT

Hallo,

passt nicht ganz hierher, aber trotzdem:

Wenn dann noch die Grundriß-Fahrzeugmaße in der Plangrafik stimmen würden (zur Zeit ist ein LKW knapp 4 m breit!), dann wäre auch ich glücklich, nachdem ich mich einmal blind dauf die korrekten Maße verlassen hatte!

Gruß Stefan

Re: Schleppkurven nach EAE

zzyzx — Mon, 06 Feb 2006 08:51:00 GMT

übliche lkw sind knapp 2,50m breit, bis etwa 3m sind es dann sondertransporte (gelbes blinklicht dran) und alles was breiter ist, hat dann begleitfahrzeuge oder sogar polizei dabei.

insofern sind die schleppkurven und die darin dargestellten fahrzeuge schon ok.
:winken:

Re: Schleppkurven nach EAE

poeik — Mon, 06 Feb 2006 09:49:00 GMT

@ Stefan Rumberg

In der Objekt-Grundeinstellung der Schleppkurven findest du unter "Schleppkurvenschablonen" die für die jeweilige Schleppkurve verwendeten Fahrzeugmasse (zumindest in AC9).

Gruss, poeik

Re: Schleppkurven nach EAE

Stefan-R — Tue, 07 Feb 2006 16:48:00 GMT

Hallo,

ich meine nicht die Schleppkurven, die sind o.k.,
ich meine die Fahrzeuggrundrisse unter "Plangrafik"!

Gruß Stefan

Re: Schleppkurven nach EAE

Anonymous — Tue, 07 Feb 2006 17:27:00 GMT

Hallo Stefan Rumberg,
das Thema heißt "Schleppkurven nach EAE" mach doch einfach einen neuen Beitrag zu Deiner Probematik auf. :winken:

Re: Schleppkurven nach EAE

poeik — Tue, 07 Feb 2006 18:35:00 GMT

@Stefan Rumberg:

ich meinte, du könntest die Fahrzeugmasse aus den Schleppkurven abschreiben und die Plangrafik entsprechend ändern.

Hab aber gerade herausgefunden, dass sich die Fahrzeuge nicht so ohne weiteres in der Grösse ändern lassen. 😞

Also doch Trullas Rat befolgen...

Gruss, poiek

Re: Schleppkurven nach EAE

Anonymous — Tue, 07 Feb 2006 19:31:00 GMT

Hallo,

ist es üblich und normgerecht, dass die Winkel der Schleppkurven in GON angegeben werden, oder kann das in den Objekt-Auswahl-Einstellungen auf Dezimal-Grad umgestellt werden?

einen schönen Abend noch
MBaumeister