Thema "Re: Wohnungstrennwände in Ansicht" in Bibliotheken und Objekte

Wohnungstrennwände in Ansicht

roehrig — Tue, 27 Sep 2016 14:25:31 GMT

Hallo in die Runde,

wir fragen uns im Büro zur Zeit, ob es eine Möglichkeit gibt um verdeckte Wohnungstrennwände in den erzeugten Ansichten gestrichelt oder in anderer Weise darzustellen. Spätestens in der Ausführungsplanung wäre dies hilfreich, jedoch auch schon im Entwurf bzgl. der Fensterverteilung.

Im Forum bin ich bis jetzt noch auf keinen Hinweis gestoßen, deswegen dieses neue Thema. Versteckt sich die Funktion evtl. in den grafischen Überschreibungen?

Beste Grüße, wir sind für jeden Hinweis dankbar

Re: Wohnungstrennwände in Ansicht

Hmooslechner — Tue, 27 Sep 2016 14:49:35 GMT

Geht meines Wissens nach nicht direkt aber ich kann mir das eine oder andere "Workaround" vorstellen.

Am einfachsten wäre es wohl - kurzfristig - die Aussenwände auf "Glas" zustellen - dann sieht man für Gestaltungen "durch" auf die Wände innen.

Eine andere Möglichkeit wäre ein temporärer Schnitt hinter der Aussenwand mit Schnitttiefe 0. Dort kopiere ich mir die Geometrie in ein Arbeitsblatt, damit es 2D Linien und Flächen werden. Dann lösche ich die Flächen und stelle die Linien auf Strichliert. Dann kopiere ich diese Linien in die Ansicht auf eine eigenen Layer.

Re: Wohnungstrennwände in Ansicht

Anonymous — Tue, 27 Sep 2016 15:55:02 GMT

Um in der Ansicht zu prüfen, wo hinter der Fassade Innenwände anschließen, kann man den jeweiligen Grundriss als Transparentpause einblenden.

Re: Wohnungstrennwände in Ansicht

pla-vis — Tue, 27 Sep 2016 15:56:07 GMT

darüber hab' ich mich auch schon geärgert.
mit ein wenig basteln geht es etwas einfacher als von hmooslechner beschrieben.

erstelle einen schnitt direkt hinter der aussenwand. danach in der modelldarstellung die bauteilschraffuren und ggf. schicht-trennlinien ausschalten und zu guter letzt kannst du den umbau-filter nutzen, um sämtliche linien als gestrichelt zu überschreiben. optional kannst du auch noch in der modelldarstellung "nur den kern" einschalten.

der so angepasste schnitt kannst du als transparentpause darunterlegen oder im layout einfach über die ansicht legen.

ich mach das auch so und es klappt. ist zwar etwas aufwand aber der grosse vorteil ist, dass bei änderungen alles aktuell bleibt.

Re: Wohnungstrennwände in Ansicht

JensDD — Tue, 27 Sep 2016 16:42:57 GMT

danach in der modelldarstellung die bauteilschraffuren und ggf. schicht-trennlinien ausschalten und zu guter letzt kannst du den umbau-filter nutzen, um sämtliche linien als gestrichelt zu überschreiben.

zur Info, ab AC20: alles zusammen in Grafischen Überschreibungen gelandet bzw. möglich.

Eine Alternative könnte sein:
- Ansicht in 3D aufrufen (über Auswahlrahmen ggf. die sichtbare Tiefe einschränken)
- 3D-Dokument erzeugen
- in den 3D-Dokumenteigenschaften Modelldarstellung 'Verdeckte Kanten' zuschalten und Linie+Farbe festlegen

vg Jens

Re: Wohnungstrennwände in Ansicht

Hmooslechner — Wed, 28 Sep 2016 04:30:35 GMT

Man bekommt zwar bei all diesen halb-automatischen Lösungen strichlierte Linien, die mit dem Modell verbunden bleiben, aber der Nachteil ist, dass die Darstellung trotzdem nicht stimmt - zumindest bei uns, denn wir sind es gewohnt, dass nur die Anschlüsse der Wände und Decken dargestellt werden - nicht die gesamte Wandhöhe - also nur ein Winkel mit etwa 50/50cm strichliert...

Ob da nicht die Lösung mit der Durchsichtigkeit und vielleicht ein kleines Bibliothekselement mit dem strichlierten Winkel sinnvoller wäre - auch wenn es nicht mit dem Modell verbunden ist? Ich platziere sowas mit wenigen Mausklicks in die durchsichtige Ansicht, stell die Ansicht wieder auf normal und gut ist es..

Re: Wohnungstrennwände in Ansicht

Anonymous — Wed, 28 Sep 2016 07:23:52 GMT

Mal ganz vorsichtig gefragt: Wozu die Übung?

Ich habe das früher auch immer in die Ansichten eingetragen (hat man so ja mal gelernt/übernommen). Auch die 50cm-Winkel. Auch mit Bib-Element, das aus den Geschosseinstellungen die Höhen automatisch auslesen und setzen kann. Aber wozu ist das auf der Baustelle im Antrag/Entwurf nötig? Ansichten sind bei uns eher Visualisierungsersatz und stellen die Gestaltung des Gebäudes dar. Oder sie stellen die Konstruktion für die Ausführung dar. Irgendwelche von innen anschließenden Wände oder Symboliken stören da immer den Eindruck.

Wir lasssen das inzwischen meistens weg oder machen an ein paar markanten oder relevanten Punkten eine der Ansicht angepasste Darstellung. Der Rest wird im Schnitt dargestellt.

Re: Wohnungstrennwände in Ansicht

Anonymous — Wed, 28 Sep 2016 07:28:25 GMT

Ansonsten: Ich verwende die Methode von pla-vis, weil:

- reproduzierbar / dokumentierbar. Kein verstecktes Wissen "how to".
- S/A merken sich jeweils die letzten Transparentpausen. Somit "schnell" eingeblendet und
- mit einem Klick kontrollierbar

Re: Wohnungstrennwände in Ansicht

roehrig — Wed, 28 Sep 2016 10:38:57 GMT

Vielen Dank für eure zahlreichen Anregungen!

Wir haben soeben die Methode von pla-vis ausprobiert und sind mit dem Ergebnis sehr zufrieden und werden das in unseren Workflow übernehmen

Beste Grüße

Re: Wohnungstrennwände in Ansicht

Hmooslechner — Wed, 28 Sep 2016 11:41:41 GMT

Ich habe nochmals darüber nachgedacht und habe, glaub ich, noch eine Lösung gefunden, die vielleicht weniger komplex und trotzdem assoziativ - aber auch nachträglich editierbar ist:

Der Missbrauch des Ettikettenwerkzeug machts möglich..
Nur mal Proof of Concept..

Würde auch mit Glas-Einstellung der Aussenwände machbar sein, damit man die Innenwände ettikettieren kann.

Re: Wohnungstrennwände in Ansicht

Hmooslechner — Wed, 28 Sep 2016 15:21:47 GMT

Es ist zur echten Funktion schon noch etwas Programmier - Hirnschmalz - erforderlich.

Normalerweise will ich bei sowas nur den Kern darstellen können.

Deshalb wird man sich die einzelnen Schichten auslesen und den Kern berechnen müssen.

Außerdem sollte die Lininenlänge global oder individuell einstellbar sein - vielleicht mit editierbaren hotspots.

Die Art der Darstellung sollte entscheiden - nur Kern, mit Bekleidung usw.. Die Aussenwände würden nur eine Seite der Darstellung benötigen - also sollte man die linke oder rechte Seite ausschaltbar machen können

Re: Wohnungstrennwände in Ansicht

TheInfiniter — Thu, 29 Sep 2016 07:25:36 GMT

Richtig coole Idee Heimo!
Über die Linien rege ich mich schon lang auf und im aktuellen Projekt kann ich gar nicht mit zählen wie oft ich sie schon ändern musste.
Hoffe du bleibst da dran 😁

Gruß Philipp

Re: Wohnungstrennwände in Ansicht

Ma_Scht — Thu, 29 Sep 2016 14:14:03 GMT

Respekt Herr Mooslechner!
Gruß

Re: Wohnungstrennwände in Ansicht

Anonymous — Thu, 29 Sep 2016 15:18:26 GMT

Chapeau ❕
Ein sehr schöner Ansatz - ohne mühsamen Workaround bei dem ich nach einem halben Jahr nicht mehr so richtig weiss was da gemacht wurde.

Re: Wohnungstrennwände in Ansicht

Holger Kreienbrink — Fri, 30 Sep 2016 06:34:11 GMT

Interessante Idee

Re: Wohnungstrennwände in Ansicht

Frank Beister — Fri, 30 Sep 2016 07:20:26 GMT

Die Idee ist wirklich pfiffig. Allerdings:

Du kannst in GDL die Koordinaten des Etiketts zu denen der Wände nicht abfragen. Also kannst Du die komplette Wandlänge nicht automatisch ausgeben. Du weißt auch nicht auf welcher Seite etikettiert wurde. Also kannst Du nur 1 Linie automatisch setzen, die andere muss manuell gesetzt werden oder mit einem 2. Etikett. Ändert jemand die Konstruktionsrichtung, oder Lage der Referenzlinie, wird das im Etikett nicht nachgeführt. Ändert jemand die UK der Wand, verrutscht Dein Etikett hingegen entsprechend nach oben, egal, ob das relevant ist oder nicht.

Du kannst auch nur Decken ODER Wände etikettieren. Bei Kreuzungspunkten oder T-Anschlüssen musst Du also manuell nachführen. Neben den Problemen von oben kommt hinzu, dass Du dann die Änderungen des jeweils anderen Elementes doch auch da manuell nachführen musst.

Nach einem ersten Quicktest gehe ich davon aus, dass der Nutzen aus der Assoziativität eher gering ist. Trotzdem: Coole Idee.

Ich würde da eher auf ein Objekt setzen, das die Geschosshöhen ausliest und in dem man Decken- und Wandstärken eintragen kann und geschossweise die Linienkreuze auswählen und verschieben kann. Ob aber auch das den Aufwand rechtfertigt, da auch das nicht annährend assoziativ, dynamisch ist, weiß ich nicht. Ich trage jedenfalls die Linien nicht mehr in der Gänze in den Ansichten ein. Das nachführen ist zu fehlerträchtig und auch mir geht der Sinn und Nutzen nicht ein.

Re: Wohnungstrennwände in Ansicht

Hmooslechner — Fri, 30 Sep 2016 07:44:32 GMT

Weshalb man das genau darstellen muss, leuchtet mir auch nicht wirklich ein.

Da es aber ein gebräuchliche Darstellung ist, sollten wir eine Lösung finden, die ohne großem Darstellungs-Arbeits-Aufwand machbar ist.

Eine assoziative Anbindung an die Decken wäre schön - kann ich aber nicht.

Ist auch vielleicht gar nicht nötig, denn man kann beim Etikettiern darauf achten - nur jene Wände zu markieren, die man wirklich darstellen will. Man kann unerwünschte Etiketten rauslöschen.

Ich bin derzeit am Rumsuchen, automatisch zwischen Kerndarstellung und Gesamtbreite der Wand automatisch nach Darstellungsart zu unterscheiden.

Sobald dies geschafft ist, werde ich ohne Assoziativität zu Decken die Bodenaufbaulinien als einfachen Parameter mit editierbarem Hotspot reingeben. Normalerweise ist in einem Geschoß ohnehin die Oberkante des Bodenaufbaues in gleicher Höhe. Dies Geschoßweise richtig einzustellen sollte kein großer Aufwand sein.

Bei Aussenwänden (Ecken) könnte man einen weiteren Parameter hinzufügen, der die linke oder rechte Linien-Darstellung ausschaltet.

Über Deckenränder habe ich noch nicht nachgedacht.. Müßte mit Durchprüfen von Maximalwerten irgendwie gehen...

Re: Wohnungstrennwände in Ansicht

torben_wadlinger — Fri, 30 Sep 2016 12:44:29 GMT

Ich mache das auch immer, vor allem in Bauanträgen, damit der liebe Prüfer dann auch immer weiß, dass der Brandschutz eingehalten ist (Stichwort: max. Brüstungshöhe).

Außerdem ist es eine nette grafische Spielerei ...

Torben

Re: Wohnungstrennwände in Ansicht

Frank Beister — Fri, 30 Sep 2016 12:55:21 GMT

Außerdem ist es eine nette grafische Spielerei ...

Wenn Du Zeit dafür hast. 😉
Das häufigste Feedback darauf ist: "Was ist das?" und "Die Linien stören."

Re: Wohnungstrennwände in Ansicht

Hmooslechner — Sun, 02 Oct 2016 09:41:46 GMT

Vielleicht wäre ein weniger automatischer Ansatz g'scheiter.

Schon meine Etiketten-Idee (damit es assoziativ bleibt) - aber nur dort eingesetzt, wo ich es wirklich darstellen will - es muss doch gar nicht die gesamte Ansicht überziehen.

In so einem Fall wäre eine "manuellere" Einstellung der Darstellungsform vielleicht ausreichend und einfacher zu verwalten.

Ich denke an mein jetzt schon bestehendes Element mit einigen editierbaren Hotspots zum Schalten der Sichtbarkeiten.

Keep it simple..